Vollständige Version anzeigen : Leder oder nicht Leder,das ist hier die frage :-)
Hallo,
wollte mal in die Runde fragen wie Ihr zu Leder Produkten steht.
Ich bin Vegetarierin (zeitweíse auch Vegan) und verzichte so gut wie möglich auf Leder in jeglicher Form.
Gut einen Ledermantel (à la Matrix) hab ich auch , aber das ist auch ziemlich das einzige!
Also ich mag Leder und könnte ohnehin niemals vegan leben.
Es würde mich aber mal interessieren welche "Philosophie" eigentlich hinter einer veganen Lebensweise steht? Hat das nur mit der - wie soll ich mich ausdrücken - Achtung vor dem Lebewesen Tier zu tun, oder ist noch mehr dahinter?
Ich bin unlängst in einem anderen Forum mit jemandem "aneinandergerasselt" der aus veganer Haltung nur Schuhe (Kunststoff) bei Deichmann kauft. Ich entgegnete darauf daß ich never bei Deichmann kaufe, nachdem ich in Report mal gesehen habe unter welchen abscheulichen Bedingungen die in Asien produzieren. Klar, irgendwo müssen die 14,95€ auf dem Pumps ja herkommen.... :-(
Und ich war dann doch der Meinung daß es fast scheinheilig ist, daß die Kuh auf der Weide ihr Fell behält, während in Indien Kinder und Hochschwangere barfuß in chromhaltiger Gerbsäure rumwaten....... Ist ein bissel überspitzt ausgedrückt. Leider bekam ich in der Auseinandersetzung keine vernünftige Erklärung was vegan eigentlich bedeutet.
Rein modetechnisch gesehen finde ich auch - z.B. bei Taschen diese Nylon-Materialien oder Stoffe toll. Lediglich so "billiges" Kunstleder kann ich nicht leiden - die Taschen sind im Winter stocksteif und im Hochsommer triefen sie fast vom Autositz runter........ ;-)
Superhuhn
16.03.2004, 20:06
Schwierige Frage, wenn man jegliche Art von Lebewesen schützen will, gibt es wohl kaum noch etwas, was man überhaupt essen/anziehen/benutzen kann :gruebel: (siehe auch das Statement von Bella-Carta zu Deichmann und co.)
Ich selbst bin weder Vegetarierin, noch verzichte ich auf Leder - nur totes Tier in Kosmetik (oder "für" Kosmetik - Tierversuche etc.) muss nun wirklich nicht sein. Ich mag sogar Lederschuhe wesentlich lieber als die aus Plastik, weil man darin nicht solche "Stinkefüße" kriegt :schaem: ;-)
Ich mag kein Leder, wenn dann nur Wildleder und dann auch nur bei Schuhen.
*nachdenk* - außer Taschen und Schuhen hab ich nix aus Leder. Bei Schuhen achte ich schon drauf, dass sie aus Leder sind, es darf aber auch gern mal ein Plastik oder Textil-Schuh sein (Sandälchen oder FlipFlops o.ä., wo genug Luft um den Fuß ist).
Ich hatte mal eine (richtig teure) Lederhose, die hab ich meiner Mutter monatelang angebettelt, ob ich die habe dürfe. Und was war? Drei mal angezogen und beschlossen, dass die einfach nicht sitzt und mir zu "dick" ist (ich mag ja nicht mal Jeans wirklich).
Generell käme ich mir heuchlerisch vor, wenn ich bei "Anziehsachen" darauf achten würde, ob die vom Tier sind oder nicht, da ich furchtbar gern auch mal ein schönes Steak esse oder einem Käseteller NIE wiederstehen kann.
Andererseits verstehe ich auch jede/n, der für sich beschlossen hat, nix vom Tier haben zu wollen. Wo ich absolut die Grenze ziehe, ist Pelz - :nono: neeneenee, mag' ich gar nicht.
Ich sehe das ähnlich wie Klaun. Keine Tierversuche für Kosmetik (die für Medikamente finde ich teilweise schon bedenklich) und keine Pelze. Vorallem, weil es doch schon so schöne Kunstpelze gibt. Und ich esse auch ab und an Fleisch. Kein Leder zu tragen fände ich -wie Klaun- heuchlerisch.
An "normaler" Kleidung habe ich eine Lederhose und eben Schuhe aus Leder.
Na ja, und meine Lederkombi aus Leder. Da gibt es auch schon einige Alternativen, aber irgendwie bin ich da etwas misstrauisch. Also was Abriebfestigkeit etc. angeht.
Aber es würde mich auch interessieren warum jemand Veganer wird. Vegetarier kann ich irgendwie nachvollziehen, aber warum vegan?
Das soll jetzt nicht provozierend gemeint sein! Bin einfach nur neugierig.
Ich mag keine Glattledermäntel . Ich möchte auch niemals ne Glattledercouch oder so was... das ist mir irgendwie alles zu kalt.
Rauleder gefällt mir stattdessen richtig gut, und so ne Jacke würde mir auch sehr gut gefallen.
Leder nur in Schuh- oder Taschenform, wobei ich darauf achte, dass es halt nicht in Indien oder anderswo mit chromhaltiger Gerbsäure behandelt wurde. Deshalb auch meine Vorliebe für Think!
Da ich eh ein bisschen ökologisch angehaucht bin ;-) und beim Einkauf darauf schaue, wo die Produkte herkommen und wie sie entstanden sind (meistens), habe ich auch kein schlechtes Gewissen, wenn ich denn mal Fleisch esse. Kommt sowieso nicht mehr allzu oft vor. Ich habe nämlich während meines Abnehmens schon vor geraumer Zeit festgestellt, wie lecker Salate sind und dass ich mich mit weniger Fleisch viel besser fühle! :zustimm:
persephone
17.03.2004, 14:13
@ bella carta: ich war mal ovo-lacto-vegetarier, mittlerweile esse ich wieder fleisch. ich muss zugeben, ich wär gerne veganer, aber ich könnt mich einfach nicht überwinden- das ist mir einfach zu mühsam- man muss quasi alles selber kochen, man glaubt gar nicht wo überall tierisches drin ist,.. und manchal will ich mir einfach mal einen burger beim mc holen- und bei denen sind ja sogar die pommes in schweinefett gebacken:-(
die gründe, wieso jemand vegan leben will sind sicher unterschiedlich. für mich ist es jedenfalls das mitleid mit den tieren. dabei gehts mir nicht darum dass sie ge tötet werden weil wir sie essen wollen, das ist schließlich das leben- fressen und gefressen werden- sondern es geht mir um die bedingungen wie die tiere ihr leben fristen müssen, bis sie endlich sterben dürfen. (ich sag nur: gänsestopfleber)
und darum find ich es ehrlich gesagt auch heuchelei, wenn jemand sagt, er ist vegetarier weil ihm die tiere leid tun. ich finde es genauso schlimm, wenn ich eier aus legebatterien esse, oder milch von kühen trinke die noch nie eine wiese gesehen haben. ausserdem tötet man indirekt ja auch ein kalb wenn man milch trinkt- schließlich muss die kuh ja gekalbt haben, sonst gibt sie keine milch- und wenn das kalb männlich ist, wirds gegessen.
da ich aber wie gesagt meinen inneren schweinehund nicht überwinden kann, wirklich vegan zu leben(wobei ich den honigkonsum übertrieben halte- den bienen gehts ja echt nicht schlechter, nur weil wir den honig "abzweigen"), versuche ich halt wenn es irgenwie geht, biologische nahrungsmittel zu kaufen(v.a. tierische).
ausschließlich freilandeier(da mach ich keine kompromisse), biomilch, bzw. biomilchprodukte und wenn möglich biofleisch.
das kann ich mit meinem gewissen vereinbaren. lieber wärs mir natürlich wenn ich ausnahmslos so leben könnte, aber ist halt nicht so leicht, v.a. z.b. in restaurants oder so,..
aber das muss jeder für sich entscheiden.
übrigens esse ich trotzdem am liebsten vegetarisch, leider macht da mein mann nicht mit, also komm ich viel öfter zu fleisch als ich eigentlich will.
vielleicht erklärt das für dich ein bisschen was:-)
lg
Schiller
17.03.2004, 14:39
Ich bin da sehr flexibel, Bioprodukte, ja wo's geht, aber nicht zu jedem Preis, sprich nicht unbedingt im Bioladen, sondern Bioprodukte von grösseren Lebensmittelhersteller.
Wobei ich neulich Biomandarinen gekauft habe und die schmeckten scheusslich. Fleisch essen wir vielleicht 1 x pro Woche, aber nicht immer Biofleisch. Wurst esse ich sehr selten.
Bioeier wenn es welche gibt, ansonsten Freilandhaltung und die kann man schon bei Aldi kaufen (oder waren es die Bodenhaltung :gruebel: ).
Auf was ich auch noch achte, dass ich möglichst viele Produkte aus Fairem Handel kaufe, gerade bei uns in der CH werden da sehr viele Produkte (Lebensmittel und auch Kleidung) zu einem vernünftigen Preis angeboten (Migros). Da ist der GEPA-Kaffe in D viel teurer.
Nun zu den Lederschuhen/Kleidung, da mache ich mir keinen Kopf und kaufe was gefällt und passt. Habe auch eine Lederhose und eine Lederjacke und kein schlechtes Gewissen.
Ich denke man muss mit sich selber im Reinen sein und auch schauen was finanziell drin liegt.
@ persephone : ich stimme Dir völlig zu!
Wie gerne würde ich öfters (oder ganz) vegan leben können.
Aber es ist der Käse (der böse,leckere :-D )...
Aber auf Eier verzichte ich zu 99% , nur mal im Urlaub gibts nen Frühstückei :-D
Du sag mal woher hast Du das mit den Pommes und dem Schweinefett??? :-o :-o :-o
Geändert von aida222 am 17.03.2004 13:50
persephone
17.03.2004, 15:09
das hab ich mal wo gehört- und ich glaubs mal, weil mein kater ist ganz verrückt nach dem mc-pommes, obwohl er sonst keine kartoffeln mag;-)
das mit dem käse kann ich nur bestätigen- und diese soja-ersatzsachen sind meistens ungenießbar- grad im sommer geht doch nichts über einen tomate-mozzarella- salat mit viel basilikum*hmm*
wie machst du das denn mit den eiern? kuchen, oder diese trockeneiplver was in sovielen sachen drin ist?
lg
sorry- nehm ich zurück- lt. mc donalds österreich werden die pommes in rapsöl gebacken- aber das ist anscheinend in jedem land verschieden.
Geändert von persephone am 17.03.2004 14:19
boa ei (schreibt sich das so?)
da fällt mir ein Stein vom Herzen , ich lieb Pommes vom Mc Donald + Burger K. :-D
Also ich versuch bei Backwaren immer welche ohne Eier zu kaufen (aber das funktioniert wirklich nicht immer!),aber auch kein Problem , da ich eh seltenst mal Kuchen oder kekse esse (wegen der Figur :-D)
aber selberbacken kann man gut mit Ei-Ersatz
P.S. ich liiiiiiiiiiebe Tomate- Mozzarella (aber ganz ehrlich wenn man den Tofu ne ganze Weile in Balsamico+Salz+Oregano + a bisserl Ölivenöl einlegt kann man den auch essen)
Geändert von aida222 am 17.03.2004 15:33
Schiller
17.03.2004, 16:39
Was bitteschön ist ein Eiersatz? *blödbin* :nixweiss:
ist ein Pulver das es in jedem Reformhaus gibt.
Hat beim Backen die gleichen Eigenschaften wie die Eier , aber null Cholesterin!
aber irgendwie ist da doch ein unterschied. der kuchen ist nicht ganz so luftig.
nur zur info.
LG
IVY :wink:
Ich kaufe fast alle Lebensmittel im Reformhaus ein. Das hat den Vorteil,dass sie meist in der näheren Umgebung erzeugt werden und man dadurch auch noch kleine Biohöfe unterstützt. Jahrelang dachte ich,eine Lactoseunverträglichkeit zu haben. Von Supermarktmilch in der Flasche oder Tetrapack habe ich böse Krämpfe bekommen. Seit ich Rohmilch aus dem Bioladen kaufe,habe ich keinerlei Beschwerden. Es liegt also an dem Homogenisierungs bzw Pasteurisierungsprozess. Schwein und Rind esse ich seit fast 10 Jahren nicht mehr. Allerdings Geflügel und Fisch. Leider gibt es hier beides nicht frisch vom Bioerzeuger,also muß ich auf teure Tiefkühlware aus dem Bioladen zurückgreifen. Ein wunderbarer Ersatz für Wurst sind für meinen Geschmack die vegetarischen Brotaufstriche. Mein Favorit ist die Shiitake-Pastete. Schmeckt besser als jede Leberwurst! Mit Soja kann man mich jagen,vor allem Soja-Fleischersatz. Bäh! :o Glücklicherweise hat ja jeder die Möglichkeit, die Lebensmittel die er mag,dort einzukaufen,wo er möchte. LG! :-)
Hallo Antje,
du mußt mal die vegetarische Leberwurst von granoVita ( liegt im Kühlregal) probieren, die schmeckt auch wie echte Leberwurst.
Ich mag keine normale Leberwurst mehr essen, weil man nie sicher sein kann, was die da so alles reingepackt haben. :-?
LG Mascha
Hallo Mascha! Die werde ich heute gleich mal kaufen. ;-) Aber nachdem ich gestern auf Arte eine Sendung über Japan gesehen habe, ist die deutsche Massentierhaltung fast ein Wellness-Urlaub dagegen. :-o Wie manche Restaurants dort mit Fischen umgehen! :-( Traurig,traurig... LG!
Ich bin nur "Lightvegetarier", esse maximal einmal im Monat Fleisch, öfter Wurst, weil ich noch nicht diesen absoluten Aha-Effekt hatte, dass mir die Tiere wirklich leid tun - so fies das auch klingt, ich differenziere schon in Haus/Nutz/Wildtier, aber mir wird einfach auch eklig, wenn ein wirkliches Steak vor mir liegt. Aber dass zur Kultur der Menschen die Benutzung von Leder gehört, ist meiner Meinung nach normal - so war es schon in der Steinzeit, und tolle Synthetikmaterialien hin oder her, an den Füßen trägt sich nunmal Leder angenehmer als ein Plastikschuh. Es ist somit einfach auch ein angenehmer Luxus, sich mit Qualität zu kleiden.
Was ich nur nicht nachvollziehen kann, ist diese Doppelmoral "KEIN FELL" aber dann trägt derjenige selbst ne Lederjacke - hallo, in beiden Fällen ist das Tier tot :tocktock:
Wobei ich Fell aber schon noch eine Stufe "offensiver" finde als Leder und ich es selbst nie als Jacke/Mantel tragen würde, aber meine Uggs haben ja auch Schaffell innen und ich lieb die Stiefel dafür...
Das mit den Schweinefett-Pommes vom McDoof stimmt nicht, die werden in Raps- oder Palmöl frittiert, alles andere wäre zu teuer...
Und Leder?! Ich hab eine Lederjacke von meinem Onkel geerbt, die dürfte mittlerweile gut und gerne 30 Jahre auf dem Buckel haben und ich :liebe: sie. Meine Kunstlederjacke vom orsay find ich aber auch toll :-D Und Schuhe kauf ich die, die mir gefallen.
Ich hab's 3 Tage in meinem Leben geschafft Vegetarier zu sein, weil ich die arme Sau, die dann bei uns in der Gefriertruhe landete, schreien gehört hab, bevor sie um die Ecke gebracht wurde. Aber länger ging irgendwie nicht :nixweiss: Aber weil Fleisch zumindest bei uns zu Hause eh von glücklichen Tieren kommt (aus der Gegend und so extrem große Bauern gibt's hier nicht), Eier unsere eigenen -garantiert glücklichen- Hühner legen, und ich bei Milch der Ansicht bin, es tut der Kuh dann mehr weh, nicht gemolken zu werden, seh ich das ernährungstechnisch nicht so eng.
....................................
hab gerade ein bisschen gegoogelt:
Inhaltsstoffe McDoof (http://milchzuckerfrei.de/Lebensmittellisten/McDonalds/hauptteil_mcdonalds.html)
Geändert von hamse am 20.03.2004 22:54
persephone
21.03.2004, 14:14
hab mich weiter unten eh schon korrigiert hamse:-)
muss ich wohl überlesen haben :schaem:
NeeChee schrieb:
Was ich nur nicht nachvollziehen kann, ist diese Doppelmoral "KEIN FELL" aber dann trägt derjenige selbst ne Lederjacke - hallo, in beiden Fällen ist das Tier tot :tocktock:
Wobei ich Fell aber schon noch eine Stufe "offensiver" finde als Leder und ich es selbst nie als Jacke/Mantel tragen würde, aber meine Uggs haben ja auch Schaffell innen und ich lieb die Stiefel dafür...
Hi NeeChee,
ich unterscheide dabei und halte es nicht für Doppelmoral.
Es kommt darauf an, warum ich ein Tier töte, auch wenn das jetzt doof klingt. Bei einer Kuh oder einem Schwein töte ich es um es zu essen. Und kann dann auch die Haut etc. verwerten. Bei einem Pelztier töte ich es einfach wegen des Fells. Und die Haltungsmethoden sind dabei wirklich extrem! Und den Rest werfe ich dann weg. Genauso wie bei Elfenbein, Schildkrötenpanzer etc.
Darum geht es mir dabei. Und wir sind keine Eskimos, die Pelze schon eher benötigen. Es ist einfach der pure Luxus.
Ist das einigermaßen verständlich?
Ja schon, ich hatte das Ursprüngliche im Hinterkopf wie z.B. von den Eskimos, dass die eben das ganze Tier verwerten UND das Fell. an Nerz oder so hab ich jetzt gar nicht gedacht.
also ob ein tier getötet wird, um seines fells habhaft zu werden ("weil's toll aussieht") oder um sein muskelfleisch zu verzehren ("weil's schmeckt"), macht für mich keinen unterschied.
das argument, den konsum von lederwaren im gegensatz zum tragen von pelzsachen für legitim zu erklären, weil das tier ja eh geschlachtet wird, leuchtet mir irgendwie nicht ein.
das tier ist tot und hat sein leben vorher im käfig gefristet; ob es danach durch den menschlichen verdauungstrakt wandert oder nicht... wo ist da der unterschied? :-?
kuroneko schrieb:
das tier ist tot und hat sein leben vorher im käfig gefristet; ob es danach durch den menschlichen verdauungstrakt wandert oder nicht... wo ist da der unterschied? :-?
Dass das Tier nicht unbedingt vorher in einem Käfig gelebt hat. Leider ist es immer noch sehr schwer gerade bei Leder zu erfahren, ob das Tier artgerecht gehalten wurde oder nicht. Bei Fleisch ist das kein Problem.
Es gibt viele Menschen, die der Meinung sind, dass der Verzehr von Fleisch zu einer ausgewogenen und gesunden ernährung gehört. Sie essen also Fleisch nicht nur, weil es ihnen schmeckt. Wenn ich also ein tier schlachte um es zu essen, wäre es meiner Meinung nach Verschwendung, die Haut einfach wegzuwerfen.
Bei der Pelztierhaltung habe ich noch nie etwas von artgerechter Haltung gehört. Und ich brauche das Fell nicht für mein Überleben (in unseren Breitengeraden). Ich töte das Tier nur für einen Luxusgegenstand, z.B. einen Pelzmantel.
Natürlich ist in beiden Fällen das Tier tot. Aber einmal wird es getötet, weil ich einen tollen Mantel will und bei dem anderen Fall, weil es meinem Überleben dient.
Ob das mit der ernährung wirklich stimmt oder nicht weiß ich nicht, ich bin kein ernährungswissenschaflter. Ich habe nur in Zeitschriften mitbekommen, das Veganer Probleme mit der Eiweißversorgung haben.
Lass mich raten - du bist Vegetarierin aus vollster Überzeugung? ;)
Ich seh da schon einen Unterschied: Essen ist ja überlebensnotwendig (über die Wichtigkeit von Fleisch-essen kann man sich natürlich streiten) und dafür ein Tier zu töten, ist noch "sinnvoller", als eben nur, weil jemand schick aussehen will.
persephone
24.03.2004, 15:53
hallo- die eiweißversorgung ist bei veganern nicht das problem, sofern sie oft hülsenfrüchte essen, die ja sehr proteinreich sind. eher ein problem ist das eisen- grad bei frauen, die auch noch jeden monat durch die mens einen leichten blutverlust haben. aber man kann sich ja einen nagel über den salat raspeln;-)
und vit. b12, könnt auch knapp werden. aber ich glaube wenn man veganer ist achtet man sowieso sehr auf eine gesunde ernährung("Puddingvegetarier" gibts unter veganern wohl nicht) und da stellt auch das wohl kein gröberes problem dar.
obwohl ich wie schon gesagt aus moralischen gründen versuche, möglichst nur tierische lebensmittel aus ökologischer produktion zu kaufen- aus tierschutzgründen hauptsächlich, mach ich mir um leder keine soo grossen gedanken- einfach weil ich denke, dass das hauptsächlich sowieso abfall bei der fleischproduktion ist, und wenns nicht zu leder verarbeitet wird, würde es weggeschmissen- dass tiere extra für leder gezüchtet werden, wär mir neu.
trotzdem trage ich eigentlich nur schuhe und taschen aus leder- kleidung mag ich nicht.
indiskutabel ist für mich aber natürlich auch pelz- ich werd jedesmal wütend wenn ich eine pelzträgerin seh :-x
lg
casiopeia
10.08.2007, 20:25
:push:
Ich esse seit gut 15 Jahren kein Fleisch und trage Ledershuhe. Nun möchte ich davon Abstand nehmen. Ich suche nun gute Bezugsquellen für vegane Schuhe. Billigkunstlederschuhe müssens nicht sein.
Ihr Veggies da draußen: Wie handhabt ihr das= Wo kauft ihr Schuhe?
Morrigan35
14.08.2007, 14:10
Also ich trage leidenschaftlich gerne Leder! Allerdings habe ich etwas gegen Pelze! ...abgesehen davon, dass die meisten scheuslich aussehen! :ohnmacht:
das ist doch völlig logisch! Normalerweise werden Lederklamotten aus Rind- Schwein- oder Lamm- Nappaleder hergestellt. Also aus Nutztieren, die schon immer dafür da waren, um sie zu essen und aus den Resten(z.B. der Haut) Kleidung herzustellen. Das ist das natürlichste, was es gibt. Aber wenn (teils auch seltene) Tiere brutal abgeschlachtet werden, nur um aus dem Fell einen schönen Pelz zu machen, bin ich da definitiv gegen!
Leider funktioniert die Trennung Leder - Nutztier vs. Pelz - kein Nutztier nicht so ganz. Der Großteil des Leders, das für Kleidung verwendet wird, kommt von indischen Kühen, die für das Leder extra wegen dem geringen Preis und dem gut zu verarbeitendem Leder geschlachtet werden (nachdem sie einen sehr langen Weg durch die Berge getrieben werden, von der Weide zum Schlachthaus, auf dem einige der Kühe schon zusammenbrechen). Die Tiere, die in Deutschland, Österreich, etc. für das Fleisch geschlachtet werden, sind in Bezug auf Leder unbrauchbar, weshalb deren Leder auch nicht weiter verarbeitet wird.
Ob das Fleisch der indischen Kühe verarbeitet wird, kann ich nicht sagen. Allerdings werden sie, im Gegensatz zu den "Fleisch"kühen, nicht extra dafür gezüchtet, gutes Fleisch abzugeben, weshalb ich daran zweifle.
hast du vieleicht ein paar links /quellen dazu ?
MiuMiuMiau
14.08.2007, 17:32
Die Tiere, die in Deutschland, Österreich, etc. für das Fleisch geschlachtet werden, sind in Bezug auf Leder unbrauchbar, weshalb deren Leder auch nicht weiter verarbeitet wird.
Das ist nicht wahr.
Ich kenne mehrere Tierärzte, u.a. auch Landtierärzte. Aus Kühen, die aufgrund von Krankheit z.B. sterben oder eingeschläfert werden müssen, wird auch Leder verarbeitet.
Genauso wie auch sonst. Dass unsere Kühe eine Leder-B-Qualität hätte, stimmt nicht.
Ich weiß ja nicht,woher du deine Informationen her nimmst. Ich kenne die aus erste Hand und glaube kaum, dass mir Tierärzte da Unfug erzählen.
Im Übrigen frage ich mich, woher du wissen möchtest, dass indische Kühe zur Lederverarbeitung genommen werden. Kühe gelten in Indien noch immer als heilig und werden dort weder verspeist noch sonstwie mutwillig getötet.
Also, ich lehne auch Leder nicht ab, im Gegenteil. Schuhe muessen Leder oder Wildleder sein, denn Kunststoff mag ich da nicht. Stoff geht auch, hin und wieder mal. Gleiches gilt fuer Taschen, Guertel etc.
Ich habe 3 Leder- bzw. Wildlederjacken ueber die Jahre angesammelt, die ich wenn das Wetter es zulaesst auch gerne trage.
Ich denke nicht, dass man mit einem Boykott von Leder irgendwelchen Tieren helfen wuerde. Da muesste schond er Grossteil der Weltbevoelkerung mitmachen, von daher mach ich mir da keinen Kopf.
Fallen-Angel
14.08.2007, 18:10
Ich denke nicht, dass man mit einem Boykott von Leder irgendwelchen Tieren helfen wuerde. Da muesste schond er Grossteil der Weltbevoelkerung mitmachen, von daher mach ich mir da keinen Kopf.
OffT:Und wenn jeder so denkt, wie nie einer anfangen und sich nie etwas ändern.
Natürlich hat man alleine kaum Einfluss, aber wenn jeder alleine dagegen vorgeht, sinds alle.
OnT: Ich trag gerne Leder, alleine wegen der Haltbarkeit. Gegen Pelz bin ich jedoch auch. Viele meiner Schuhe sind aus Leder, genauso wie ein/zwei Taschen, oder ein Mantel. Bei Schuhen lege ich da relativ viel wert drauf, bei anderen Kleidungsstücken recht wenig, wobei ich mich gegen Kunstleder jedoch sträube.
Jolanthe
14.08.2007, 18:43
Leder versuche ich zu meiden:
Wenn ich mir NEUE Schuhe kaufe, dann sind sie aus Stoff/Synthetik. Ich neige zum Glück dazu, eher gar nicht zu schwitzen, und deswegen ist es auch überhaupt kein Problem.
Hochwertigere Schuhe, die meist auch aus echtem Leder gearbeitet sind, kaufe ich quasi Second Hand (also jetzt keine ausgelatschten Käsemauken, sondern eben welche, die vielleicht 2, 3, 4 x getragen worden sind) bei eBay.
Die einzigen Lederschuhe, die ich neu gekauft habe, sind meine Feuerwehrstiefel. Die halten einige Jahre (mein Menne hat seine schon mehr als 6 Jahre und sind noch top).
(Hand-)Taschen aus Leder gehören für mich schon zu unnötigem Firlefanz, auf den ich wirklich verzichten kann.
P.S: Bin gemäßigter Veggie, da mein Menne Fleisch isst und ich keine Lust habe, extra etwas für mich zu kochen.
Petite_S
14.08.2007, 18:47
Ich suche nun gute Bezugsquellen für vegane Schuhe. Billigkunstlederschuhe müssens nicht sein.
Hier ist eine Linkliste für vegane Schuhe: http://www.vegan.de/guide/shops/versender/schuhe.shtml
Inga Thomas in HH fertigt sehr schicke vegane Schuhe: http://www.ingathomas.de/
Es werden auch deutsche Kühe zu Leder verarbeitet. Meine Eltern haben Landwirtschaft und wenn dort eine Kuh zum Schlachten geht, ist der Betrag fürs Leder extra ausgewiesen (oder gekürzt wenn Narben vorhanden waren)
MiuMiuMiau
14.08.2007, 20:09
Es werden auch deutsche Kühe zu Leder verarbeitet. Meine Eltern haben Landwirtschaft und wenn dort eine Kuh zum Schlachten geht, ist der Betrag fürs Leder extra ausgewiesen (oder gekürzt wenn Narben vorhanden waren)
Hah, danke, dass das doch noch jemand hier bestätigt!
Hah, danke, dass das doch noch jemand hier bestätigt!
mir ist das auch so gelaeufig ,deshalb hatte ich kanika auch nach quellen fuer die andere aussage gefragt
Das ist nicht wahr.
Ich kenne mehrere Tierärzte, u.a. auch Landtierärzte. Aus Kühen, die aufgrund von Krankheit z.B. sterben oder eingeschläfert werden müssen, wird auch Leder verarbeitet.
Ich habe beim Großtierarzt gearbeitet und dass man bei uns gut mit den Tieren umgeht oder sie gar einschläfert, nur weil sie Schmerzen haben ist nicht so. Es gibt bestimmt Ausnahmen, aber insgesamt wird das gerne zu einem romantischen Bild zusammengebastelt, das der Realität nicht entspricht.
So einen riesen Unterschied sehe ich zwischen Pelz und Leder nicht.
Das eine wird medienwirksam hochgehalten und weil sich Pelz kaum wer leisten kann, ist leicht ihn zu ächten.
Leder ist billig, man kann und will es haben. Also wird es moralisch legitimiert.
Ist jedenfalls meine These dazu, die man natürlich nicht teilen muss. Ich verstehe den Spaß an (Leder-) Schuhen, aber für mich persönlich sind mir die Alternativen lieber.
MiuMiuMiau
14.08.2007, 21:09
Ich habe beim Großtierarzt gearbeitet und dass man bei uns gut mit den Tieren umgeht oder sie gar einschläfert, nur weil sie Schmerzen haben ist nicht so. Es gibt bestimmt Ausnahmen, aber insgesamt wird das gerne zu einem romantischen Bild zusammengebastelt, das der Realität nicht entspricht.
Das habe ich ja auch nicht behauptet.
Ich schrieb lediglich, dass auch aus toten deutschen Kühen Leder verarbeitet wird ;-)
Über die Vorgehensweise weiß ich nichts.
Und ich esse auch Fleisch, von daher fände ich es heuchlerisch, kein Leder zu tragen.
Zum Thema:
Um nur mal ein Beispiel zu nennen: Ich fahre Motorrad. Und so grausam es klingt, Mikrofaser kann noch so toll sein, die beste Motorradbekleidung ist immer noch aus Leder. Ich trage Leder und stehe dazu.
Was Pelz angeht: Ich glaube,viele haben eine Abneigung gegen Pelz, weil man mit den Flauschepelzchen doch noch die niedlichen Tierchen verbinden kann. Die Vorstellung, dass Leder aus einem Waschbären gemacht werden kann, schmerzt vielen wahrscheinlich eher in der Seele, als eine Ledertasche aus einer Kuh.
OffT:Und wenn jeder so denkt, wie nie einer anfangen und sich nie etwas ändern.
Natürlich hat man alleine kaum Einfluss, aber wenn jeder alleine dagegen vorgeht, sinds alle.
Auch O/T: Vielleicht fehlt mir ja da das Weltverbesserungs-Gen? Ich denke, 80 % der Weltbevoelkerung waeren allein schon zu bequem (gehoer ich auch zu) und haben andere Probleme. Leder gabs fast immer schon. Ja klar, jetzt gibts die billigen Alternativen, die auch m. E. nach so richtig schlecht sind fuer Allergikerhaut.
Ich wuerd auch meine Energie an anderer Stelle einsetzen. War selber lange Jahre im Tierschutz taetig und man braucht gar nicht so weitlaeufig nach Dingen und Zustaenden zu suchen, die einfach nur WRONG sind. Lederherstellung ist da wirklich eines der kleineren Probleme. Wenn das jetzt hart klingt, tut mir das leid, aber ich habe diese erst mal vor unserer eigenen Haustuer kehren Einstellung (damit meine ich niemand persoenlich sondern die westlichen Industrienationen schlechthin)
Für die, die nach einer Quelle gefragt haben: http://video.google.com/videoplay?docid=3664359489218547625
(Ja, ist einseitig. Leider ist alles, was über Globalisierung, Weltverbesserung, etc. berichtet einseitig)
danke ,werde ich mir demnaechst noch ansehen .
weitere quellen hast du nicht ?
Das ist die Quelle, von der ich es habe. PETA sagt das selbe, und wenn du "leater+indian cows" googlest, findest du einige anderen Berichte zu dem Thema.
Lollipop
04.11.2007, 17:00
Für die, die nach einer Quelle gefragt haben: http://video.google.com/videoplay?docid=3664359489218547625
(Ja, ist einseitig. Leider ist alles, was über Globalisierung, Weltverbesserung, etc. berichtet einseitig)
Ich bin nur noch traurig und wünschte , es wäre nur ein böser Traum:wein:
Your-Immortal
04.11.2007, 18:30
Also ich trage kein Leder mehr!!Ich bin schon länger Lacto Veggie(bald hoffentlich Veganerin) und das wäre für mich irgendwie wiedersprüchlich.
Das Problem ist einfach nur, das es zwar sehr viele Kunstlederschuhe gibt aber da meistens der Kleber mit Gelatine ist.
Your-Immortal
04.11.2007, 18:37
Und übrigens kann man Leder nicht mit Pelz vergleichen.
Leder ist meistens ein Endprodukt und die Tiere werden nicht extra dafür geschlachtet.
Für Pelz leben die Tiere(meistens Nerze oder Waschbären oder Katzen,..)in super engen Käfigen und vegetieren fast dahin,bis sie entweder bei lebendigen Leib gehäutet oder erdrosselt;vergast werden.
Es gibt doch so super echt aussehende Kunstpelze!
Kashmir82
04.11.2007, 18:38
ich trage weder leder noch pelz, finde beides schrecklich.ich esse kein fleisch u. fände es falsch dann noch tierhaut o. -fell zu tragen.ich finde es gibt sowohl bei kleidung, als auch bei schuhen gute alterntiven.
achja zum thema pelz/leder stimme ich your-immortal voll und ganz zu.ich finde beides nicht gut, aber pelz ist noch eine größere sauerei.
casiopeia
04.11.2007, 19:24
Also ich trage kein Leder mehr!!Ich bin schon länger Lacto Veggie(bald hoffentlich Veganerin) und das wäre für mich irgendwie wiedersprüchlich.
Das Problem ist einfach nur, das es zwar sehr viele Kunstlederschuhe gibt aber da meistens der Kleber mit Gelatine ist.
Wie machst du das bei Fotos, Papier, Kleister? Ich glaube nicht, dass man 100 pro vegan leben kann. :nein:
Your-Immortal
04.11.2007, 20:03
Wie machst du das bei Fotos, Papier, Kleister? Ich glaube nicht, dass man 100 pro vegan leben kann. :nein:
Es gibt auch im Reformhaus Kleber oder man macht ihn sich mit normalem Mehl selber.
Es gibt schon Menschen die 100% vegan leben.
Queenmissy
25.03.2010, 16:12
Es gibt auch im Reformhaus Kleber oder man macht ihn sich mit normalem Mehl selber.
Es gibt schon Menschen die 100% vegan leben.
man niemals 100 prozent vegan leben,da in den meisten produkten versteckte tierische produkte drin sind, oder tierische produkte zur herstellung benötigt werden.
trotzdem kann man sein bestes tun, soweit wie möglich vegan zu leben.,aber 100 prozent ist fast unmöglich.
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