Vollständige Version anzeigen : glycerin
lilylein
04.03.2005, 17:33
Hallihallo!
Mich würden mal ein paar Meinungen zu Glycerin intressieren...
:misstrau: :-?
Hallo Lilylein, was möchtest du denn wissen ?
Glycerin ist ein dreiwertiger Alkohol und wird als Feuchthaltemittel eingesetzt (in der Regel fürs Produkt). Man sollte sich bei glycerinhaltigen Produkten erkundigen, ob es aus tierischen oder pflanzlichen Fetten gewonnen wurde und in welcher Konzentration es im Produkt enthalten ist, denn Glycerin kann auch austrocknen, da es hygroskopisch (Feuchtigkeit anziehend) ist.
NK-Hersteller verwenden gesättigtes Glycerin, das ist dann sogar in der Lage, der Haut wieder Feuchtigkeit abzugeben.
Früher gabs mal Handcremes mit dehr hohem Gl.-Anteil (Atrix etc.), das hat momentan ein samtiges Hautgefühl gemacht, aber tierisch ausgetrocknet -----> Abhängigkeit.
Was sagt dein Chemiebuch ?
LG
Janne
lilylein
04.03.2005, 19:06
hui, endlich eine antwort! :-)
mein chemiebuch sagt auch das es ein alkohol is. drum irritiert mich das auch so...
is das glycerin in alverde produkten jetzt gut oder böse??? :gruebel:
Schau mal, an welcher Stelle es auf der Inci steht.
Es kommt eben ein wenig drauf an, wer nun gerade dieses Alverde-Produkt produziert. Da man das nicht weiss, kann man nicht heraus finden, ob das Glycerin gesättigt ist oder nicht. Jedenfalls solte nicht zu viel davon drin sein (so etwa 10 % sind ok).
Grundsätzlich ist Glycerin nix schlechtes, kann nur eben in hohen Konzentrationen austrocknend wirken.
LG
Hallo, da sprecht ihr eins meiner Sorgenthemen an. Es gibt ein Buch, das nennt sich "Die Bombe unter der Achselhöhle" (Autor: Dr. Mauch), in dem werden quasi alle netten Mittelchen verteufelt, egal ob Pflegeprodukte (besonders Deos!!) oder Reinigungsmittel.
Und ganz besonders das Glyzerin.
Glyzerin ist auf jeden Fall ein Isolat. Es verbindet sich mit Fetten. Deshalb glaube ich auch, daß es nicht die Feuchtigkeit ist, die durch das Glyzerin beeinflußt wird, sondern das Hautfett. Ich glaube, es zieht das Hautfett nach oben, auf die Oberfläche, dadurch bewirkt es kurzfristig geschmeidige Haut, aber langfristig trocknet es die Haut aus, egal, ob es jetzt pflanzlicher Herkunft ist oder tierischer.
Glyzerin kann nicht gesättigt sein, es hat drei offene Andockstellen für Fette. Gesättigtes Glyzerin heißt eben nicht mehr Glyzerin, sondern Triglyzerid.
Ich stehe dem Glyzerin jedenfalls sehr mißtrauisch gegenüber, obwohl es nur diese eine Quelle gibt und natürlich auch keine Studien. Ich muß dazu sagen, daß die Quelle (jenes Buch) nicht sehr wissenschaftlich geschrieben ist.
Aber man merkt es doch auch an Reinigungsmitteln wie Spüli. Wer Geschirr mit der Hand spült und glyzerinhaltiges Spüli benutzt (Glyzerin in Reingungsmitteln = Fettlöser!!), merkt nach kurzer Zeit, daß die Haut an den Händen unglaublich austrocknet und richtig aufspringt. Das muß jetzt nicht NUR am Glyzerin liegen. Aber eben evtl. auch.
Also, meine Motivation, selbst zu rühren, war tatsächlich die, kein Glyzerin in den Cremes haben zu wollen. Glyzerin ist nämlich in fast allen Cremes enthalten, auch NK. Die wenigen Cremes ohne Glyzerin kann ich euch an einer Hand aufzählen.
Und habt ihr auch mal überlegt, warum viele Menschen (ich denke da an Männer) sich überhaupt nie cremen und trotzdem normale Haut haben ? Ich denke, das Glyzerin ist ein Anfixmittel, so daß man immer wieder Creme braucht.
Ist nur meine Meinung zum Thema Glyzerin ;-)
Liebe Grüsse, Bonnie
Hallo an alle!
Also ich hab mal gelesen dass es ab einer Konzentration von mehr als 30% austrocknent wirkt, darunter sei es unbedenklich. Aber werde mich mal auf die Suche nach diesem Artikel machen und werde euch berichten!
lg soapi
"Es kommt eben ein wenig drauf an, wer nun gerade dieses Alverde-Produkt produziert. "
Das verstehe ich gerade nicht?! Heißt das, Alverde wird von verschiedenen Firmen produziert??
Kann mich da jemand aufklären? Und ist das bei Alterra genauso??
Dani
Ja, Dani,
Alverde und Alterra sind ja selber keine Hersteller sondern nur hauseigene Marken von DM und Rossmann.
Einige der NK-Hersteller machen auch Auftragsproduktionn. (Auch CK macht ihre Kosmetik nicht selber).
In letzter Zeit sind offensichtlich auch ganz normale grosse Hersteller von KK unterwegs, die natürlich viel billiger produzieren können, aber nicht immer so sehr auf die Qualität und Abstimmung der Rezepturen achten.
Solche Aufträge werden z.B. im Internet vergeben. Es wird wie bei ebay anonym geboten. Das niedrigste Gebot bekommt den Zuschlag.
Speziell bei Alverde habe ich in letzter Zeit des Öfteren gehört, dass die Qualität der Produkte nachgelassen hätte.
LG
Janne
Stargirl
04.03.2005, 22:36
Hmhm, also Glycerin verunsichert mich auch immer wieder ... benutze momentan ein Hydro-Intensivgel von Alterra wo Glycerin direkt an 1. Stelle nach Wasser steht und ich komme eigentlich sehr gut damit zu recht und wollte es auch schon nachkaufen (eines der ersten Produkte die ich dann endlich mal nachkaufen würde weil ich eben zufrieden bin :-)) aber das verunsichert mich natürlich schon ... :-? Ich habe allerdings so gut wie immer gelesen dass Glycerin in geringen Mengen in Ordnung ist (nur wie erkennt man gering an der INCI Liste? Klar, je weiter vorne, desto mehr, aber ich kann ja nicht davon ausgehen, dass die erste Stelle beispielsweise immer/ungefähr/höchstens X % sind und die zweite Y % oder...?) ...
Stargirl schrieb:
...........Hydro-Intensivgel von Alterra wo Glycerin direkt an 1. Stelle nach Wasser ........................ Klar, je weiter vorne, desto mehr, aber ich kann ja nicht davon ausgehen, dass die erste Stelle beispielsweise immer/ungefähr/höchstens X % sind und die zweite Y % oder...?) ...
HYDRO-Intensivgel: Das sagt, dass mindestens 80 bis 90 % Wasser drin sind.
Du sagst es genau richtig: manchmal ist die 1. Stelle 90 %, manchmal 10 %. Da muss man ein bisschen Spürsinn haben. (Shampoos, Duschgele, BL und Hydrogele, auch alle anderen fettfreien Gele: Viel Wasser, weniger restliche Inhaltsstoffe.
Fette Cremes, Ölgele, Balsame: Weniger Wasser).
@Bonnie (wo ist Clyde ?)
Glycerin reagiert nicht mit Fett sondern mit Fettsäuren. (Alkohol und Säure ----> Ester = Fette)
Ich glaube nicht daran, dass Glycerin Hautfette bindet. Nach meinem Verständnis hätte das ja auch eine Anregung der Talgproduktion zur Folge.
Ich habe gerade meinen Lieblings-Chemiker angemailt, vllt. weiss er auch noch was dazu.
Trotzdem danke für deinen Beitrag, ist immer wieder anregend, vom eigenen Wissen abweichende Ansichten durchdenken zu müssen.
LG
Janne
Hallo Janne,
danke für das Anmailen deines Liebslings-Chemikers :-)
Wie gesagt, ich bin nicht sicher. Ich habe schon einen Heilpraktiker eines Herstellers eines Naturheilkundepräperates verunsichert, weil ich ihn gefragt hatte, wieso er Glyzerin in seinem Produkt hat. Seine Begründungen waren widersprüchlich. Mal meinte er, das "penetriert" die eigentlichen Wirkstoffe, dann wieder hieß es, es hätte Konservierungsfunktion.
Ich meine, es hat Konservierungsfunktion. Vielleicht ist es auch deshalb in allen Cremen drin. Man kann dann schreiben, es sei ohne Konservierungsmittel, da das Glyzerin eben nicht so gekennzeichnet ist, aber so wirkt.
Keine Ahnung !
Janne, wenn es die Fettsäuren bindet, nimmt es doch den Fetten einen Teil ihrer Verbindung. Und das Glyzerin ist wirklich sehr reaktionsfreudig, d.h., es verbindet sich auf jeden Fall. Allerdings frage ich mich eben auch, warum sich das Glyzerin nicht einfach schon in der Creme mit den Fettsäuren verbindet. Dann wäre es (sobald es mit Fetten zusammen kommt) ein Triglyzerid. Es kommt wahrscheinlich darauf an, wieviel Glyzerin in der Creme ist und wieviele Fette. Wenn das Glyzerin gleich an zweiter Stelle steht, gibt es mehr Glyzerin als Fette.
Sorry, Janne, bin keine Chemikerin und bin froh, wenn du mir da etwas dazu erzählen kannst.
Ach ja, wußtet ihr, daß Glyzerin ein Frostschutzmittel ist ?
Liebe Grüsse, Bonnie (Clyde ist im Kleiderschrank ;-))
Das Thema Glycerin interessiert mich auch sehr.
In der DMS Creme die ich benutze ist auch Glycerin enthalten. Eigentlich hilft es mir gut, aber das Misstrauen gegen das Glycerin bleibt.
Laut Öko-Test sind die DMS Cremes ja sehr gut und auch für Neurodermitis geeignet. :nixweiss:
Bonnie! schrieb:
dann wieder hieß es, es hätte Konservierungsfunktion.
Ich meine, es hat Konservierungsfunktion. Vielleicht ist es auch deshalb in allen Cremen drin. Man kann dann schreiben, es sei ohne Konservierungsmittel, da das Glyzerin eben nicht so gekennzeichnet ist, aber so wirkt.
Gl. wird schon zum Haltbarmachen verwendet, ist aber kein Konservierer. Hier geht es um die Wasserverfügbarkeit. WEenn in einem Produkt Wasser vorhanden ist, dann gedeihen die Mikroorganismen natürlich sehr flott. Wenn das Wasser im Gl. gebunden ist, steht es ihnen nicht zur Verfügung. Quelle: W. Umbach (Henkel): ".... zur Konservierung...die Verringerung der Wasseraktivität (aw-Wert) durch Zusätze von Sorbit, Glycerin u.a."
Das machen sich NK-Hersteller zu Nutze, weil sie ja ihre Produkte auch haltbar machen müssen ohne auf chemische Konservierer zurückzugreifen.
Janne, wenn es die Fettsäuren bindet, nimmt es doch den Fetten einen Teil ihrer Verbindung. Und das Glyzerin ist wirklich sehr reaktionsfreudig, d.h., es verbindet sich auf jeden Fall.
Bin auch keine Chemikerin, muss mich aber mit diesem Thema immer wieder befassen:
Also: Die Hautfette spalten sich nicht so einfach, um mit dem Glycerin zu reagieren. Zur Fettspaltung braucht man entweder Enzyme oder Alkalien (wie sie bei der Verseifung benutzt werden, denn da spalten ja auch die Alkalien die Fette in Fettsäure und Glycerin, um sich sofort mit dem Glycerin zu verbinden, aber nur unter hoher Temperatur).
Das geschieht auf oder in der Haut ganz sicher nicht so einfach.
Triglyceride sind übrigens einfach Neutralfette, das hat nichts mit gesättigtem (mit Wasser gesättigt !) Glycerin zu tun.
Ach ja, wußtet ihr, daß Glyzerin ein Frostschutzmittel ist ?
Genau aus dem oben genannten Grund. G. bindet Wasser, das kann in dieser Form nicht kristallisieren.
Ha, Jannes Freund (nicht der Chemiker, der andere): GUUGEL:
Geoscience (g-o.de): Ich füge mal ein, weil ich das jetzt schon lustig finde in unserer Diskussion:
(es geht um wechselwarme Tiere (Frösche und Insekten) im Winter:
"Ein anderes, quer durch alle Tiergruppen verbreitetes Frostschutzmittel ist Glycerin. Wie anderen mehrwertige Alkohole auch erhöht Glycerin die Viskosität der Körperflüssigkeiten und erschwert damit die Eiskristallbildung. Der „Erfolg“ des Glycerins als tierisches Frostschutzmittel beruht darauf, daß es leicht vom Stoffwechsel synthetisiert werden kann. Auch bei relativ kurzfristigen Kälteeinbrüchen bietet es daher schnellen Schutz. Außerdem ist Glycerin im Gegensatz zu vielen anderen Stoffwechselprodukten auch in hohen Konzentrationen nur wenig toxisch, dadurch können zum Beispiel manche Insektenlarven im Winter einen Glyceringehalt von bis zu 20 Prozent des Körpergewichts haben, ohne Schaden zu nehmen. "
Ja wenns die Insekten nicht umbringt .........
In diesem Sinn - bis in einer Woche, bin nächste Woche schlawenzen und nicht online
Liebe Grüsse - löst bis dahin bitte das Glycerin-Problem
Janne
Auf einer Chemiker-Seite habe ich gelesen: "Manche Probleme löst man am Besten in HCl" :-D
Huhu Janne!
Der Thread ist zwar schon über ein Jahr alt, aber vielleicht hast du ja in der Zwischenzeit Antwort von deinem Lieblingschemiker erhalten. :-D
Finde das Thema nämlich grad sehr spannend und bin an Aufklärung interessiert. ;-)
Violet21
01.06.2006, 19:46
Gibt es denn auch NK-Firmen, die ohne Glycerin arbeiten? Ich habe gerade auf der Seite von Martina Gebhardt geschaut und konnte nichts feststellen :-? :nixweiss:
Ja, und vielleicht finden wir dann auch eine Antwort auf Phoenixfeatherhollys Frage nach Qualitätsunterschieden bei Glycerin: http://www.beautyjunkies.de/forum/showthread.php?t=25345&highlight=glycerin :-?
LG Loreley
Anesthetize
01.06.2006, 20:37
Bin auch interessiert :zustimm:
Mir ist gerade eine Idee gekommen! :idee:
Ich habe ja in letzter Zeit den Verdacht gehabt, dass ich auf Aloe negativ reagiere. Also das meine Haut davon austrocknet anstatt durchfeuchtet zu werden und dass sie mir Unterlagerungen bildet. Nun fällt mir auf, dass gerade in den Feuchtigkeitsfluids und ganz besonders schlimm auch in den Santaverde-Sachen (auf die ich sofort reagiert habe) immer sehr viel Glyzerin drin ist. Meist schon an der zweiten Stelle. Das würde ja durchaus Sinn machen mit dem was Bonnie vermutet hat. Dann würde ich nämlich gar nicht auf die Aloe sondern auf das Glyzerin reagieren! :-o
ja, wie im anderen Thread schon gesagt, bemerke ich ein ähnliches Phänomen bei der Hanfcreme mit 2tem Inci Glycerin :zustimm:
Ich bemerke es leider auch..meine Haut mag langfristig keins....leider...aber ich lasse es jetzt erstmal weg damit die Haut nicht zu sehr in diese Abhängigkeit rutscht...vielleicht is Glyzerin nur für die Haare gut:-D :cool:
phoenixfeatherholly
03.06.2006, 18:32
Ja, und vielleicht finden wir dann auch eine Antwort auf Phoenixfeatherhollys Frage nach Qualitätsunterschieden bei Glycerin: http://www.beautyjunkies.de/forum/showthread.php?t=25345&highlight=glycerin :-?
LG Loreley
:-D :-D :-D
Danke Loreley, genau das hab ich auch gerade gedacht. ;-)
schlumpfinchen
03.06.2006, 19:28
was ist denn mit der negativen wirkung des glycerins wenn es zwar an vierter oder fünfter stelle steht, die ersten zutaten aber nur wasser und blütenwasser sind - wie z.b. beim aquatau. das würde mich ja mal interessieren.
ist glyceryl eigentlich ähnlich und hat auch diese eigenschaften?
maike416
03.06.2006, 19:43
hallo!
@älva: mir hat kürzlich eine apothekerin gesagt, dass aloe bei längerem gebrauch die haut reizt. ich habe es länger als gw benutzt...
ich hatte vor einiger zeit das feuchtigkeitsfluid von sante lotus mit alkohol und glycerin an 2. und 3. stelle und hatte dadurch sehr mit pickeln zu kämpfen. worans genau lag, weiß ich nicht.
bei mir ist es im übrigen egal, ob zum beispiel meine lippenpflege glycerin enthält oder nicht, wenn ich was drauf hatte, sind sie immer trockener als vorher.
maike, die nächste woche endlich zum hautarzt geht, meine haut fällt mir in fetzen aus dem gesicht...
Glycerin soll ja ab einer Konzentration von 30 % in einem Produkt austrocknend wirken - dummerweise weiß man nie, wie viel Prozent drin sind, egal, an welcher Stelle der INCI-Liste es steht.
@bubu-maike/schlumpfinchen
Beim Sante Lotus White Tea -Feuchtigkeitsfluid habe ich da auch so meine Bedenken. Es ist ja ziemlich gelig-fest, und Glycerin kommt gleich an zweiter Stelle. Beim Aquatau bin ich als bekennende Junky :-D allerdings ganz unbesorgt: der trocknet nachweislich nicht aus bei mir .
@Phoenixfeatherholly
:wink:
Bin auch mehr als misstrauisch Glycerin gegenüber. Hab oft das Gefühl, dass meine Haut trotz intensiver Pflege (NK) oft ausgelaugt/trocken reagiert.
Kennt eigentlich jemand Pflege ohn Glycerin, NK oder KK? Martina Gebhardt weiss ich, kann ich aber bei mir keinerlei Pflegewirkung auf Dauer feststellen.
Also außer MG kenne ich nur Grüne Erde und Sanoll. Die Cremes und Fluids sind alle ohne Glyzerin.
Ich glaube I+M macht auch ohne Glycerin. Aber die find ich echt ätzend.
Konsistenz und Geruch und Aufmachung...so NK für Arme...nix für mich.
Hab heute nach stundenlanger Recherche im Karstadt :lupe: genau ein
GW ohne Glycerin gefunden. Hildegard Braukmann Lindenblüten Lotion aus der Emosie-Linie. Die Cremes hatten aber auch alle Glycerin.
Achja, ein GW von Estée Lauder war auch noch ohne - Euro 53,-- mit 24-Kt-Gold, angeblich sehr pflegend...:tocktock:
Hi ihr Glycies,
an der Stelle in der INCI-Liste kann man wirklich nicht erkennen, ob mehr als 10 % (manche sagen sogar 30 %) Gl. in einem Produkt sind.
Aber ich habs schon mal geschrieben: alles, was auf Wasserbasis ist: GW (auf
j e d e n Fall) und Feuchtigkeitscrmes und Feuchtigkeitsgele (ein Gel ist Wasser mit einem Gelbildner), da können 90 % Wasser drin sein.
Und (hab ich glaub ich auch schon mal geschrieben): Gl. trocknet definitiv nicht aus, wenn es in gesättigter Form eingesetzt wird. Das heisst, es ist schon mit Wasser gesättigt und kann gar keine Feuchtigkeit mehr an sich binden.
Nicht jedes INCI-Wort mit y ist böse. :-D
Rubinia: ich find das sehr schade, dass du I+M als "NK für Arme" bezeichnest.
Ich halte von der Firma total viel. Und dass es quasi ein One-Woman-Betrieb ist erklärt, dass die Aufmachung nicht von einer teuren Werbeagentur designed ist. Na und ?
Was wäre denn NK für Reiche ?
LG
JAnne
Hallo zusammen!
Stimmt es, daß Glycerin als kostengünstigerer Rohstoff in "NK" wie Alverde, Alterra u.ä. in höherer Konzentration auftaucht als in teurer "NK"? Oder hab ich das mir irgendwann selbst zusammen gesponnen?
Und zu I & M: "NK für Arme"? Versteh ich jetzt auch nicht so ganz ... Ich find die Produkte toll und den Service sowieso.
n bissi OT:
@Janne: ich find deine Beiträge immer sehr lesenswert und informativ. Woher weißt Du das alles? Bist Du irgendwie in der Branche tätig? Sorry, wenn ich so dreist frage oder Du das schon mal irgendwo erwähnt hast ...
Kupferrot
07.06.2006, 13:19
LN arbeitet auch ohne Glyzerin (Ausnahme -- Gel-Maske) und ist definitiv nicht für Arme.;-)
Ich habe in letzten Tagen INCI bei seeehr vielen NK Firmen durchgelesen, auch die ältere Kataloge.
Was soll ich sagen -- es wird immer glyzerinhaltiger.:-?
Sehr viele BLs haben G an 2 oder 3 Stelle-- klingt nicht besonders hochwertig.:nein:
Viele Cremes haben G in der INCI Liste weit oben.
Ich habe ganz gezielt nach einem Feuchtigkeitsgel (oder leichtem Fluid) ohne G gesucht und das gefunden:
Rosen- und Citrusgel von Grüne Erde
Feuchtigkeitsgel und Gel 45+ von LN
Aloe Vera Spray von Santaverde
Aloe Vera Gel von Aubrey Organics
Das war alles!:-(
Übrigens, alte Rezeptur von Santaverde Hydro-Repair Gel hatte auch kein G.:roll:
Und wer hat eigentlich diese 30% Regel aufgestellt?
Vielleicht ist das individueller und spielen andere INCI auch eine Rolle?
LG,Kupferrot:-)
phoenixfeatherholly
07.06.2006, 13:26
Ich finde viele I&M-Produkte auch total klasse und kauf sie immer wieder.
Z.B. das Sanddorn-Vanille-Fluid, die Orange-Vanille Bodylotion, die Karotten-Tönungscreme, die Hand- und Fußcreme und das Zitronen-Glanzshampoo. Ist eine tolle Firma mit super Produkten. Gibt's leider viel zu wenig in den Geschäften. Leider muss man immer extra bestellen.
Von Sanoll scheint es auch ein Feuchtigkeitsgel ohne Glyzerin zu geben.
Augen-Rosen-Gel oder so ähnlich. Ist allerdings nicht auf der HP zu finden, sondern nur unter http://www.hautbalance.de oder http://www.bio-kosmetika.com
Kupferrot
07.06.2006, 21:11
Danke Älva!
Gut zu wissen, dass es noch ein gutes Feuchtigkeitsgel gibt (INCI sind ja super spannend!).:-D
HotandSpicy
07.06.2006, 21:27
Also mir ist das egal ob Glycerin in meinen Cremes und Seifen oder was auch immer steckt. Und obs nun tierrisch ist oder nicht ist für mich auch nicht wichtig. Solange man davon nicht ernsthaft krank werden kann..
@hotandspicy: mir fällt hier und auch im tatjana gsell thread auf, dass du am thema vorbei bist - anscheinend nur das topic siehst und wildlings irgendwas reinpostest
@supreme: Ja, das ist mir irgendwie jetzt auch aufgefallen....
@kupferrot: Ja, finde auch, dass das sehr spannend klingt. Scheint wohl ganz neu zu sein. Gibt es z.B. bei Visana noch nicht. In den letzten Tagen bin ich ja auch auf der Suche nach NK ohne Glyzerin. Seeehr schwierig! :roll: Aber wie ich ja schon gepostet habe, scheint Glyzerin meiner Haut wirklich nicht zu bekommen. Und deshalb möchte ich es auch in geringer Konzentration lieber weglassen. :zustimm:
Neben Feuchtigkeitsfluiden ist es aber auch ganz besonders schwierig eine Augenpflege ohne Glyzerin zu bekommen. Das ist meist ganz vorne mit dabei. :roll:
I&M verwendet aber diese Glyceryl Stearate. Und da schreibt das INCI-Lexikon folgendes zu: Definition: Gewinnung der Stearinsäure aus der Fettspaltung von Palmöl, Palmkernöl und Sonnenblumenöl Wirkt feuchtigkeitsbewahrend, glättend, rückfettend Kritisch: Amerik. Gesundheitsbehörde empfiehlt, es NICHT zu benutzen
Einsatz: Emulgator, Lipid, Tensid
Wo da der genaue Unterschied zu Glyzerin liegt und ob diese Glyceryl Stearate ähnliche Wirkungen haben, weiß ich allerdings nicht.
HotandSpicy
07.06.2006, 23:01
Naja also Bitte ich lese doch keine 20 seiten durch:). Ich lese kurz den Anfangs Post und dann schreibe ich meinen Senf dazu-meine Meinung zu Glycerin und Ende. Das andere hier dann schon Meilenweit diskutiert haben ist mir auch klar. Aber hier war ja nach Glycerin gefragt wie man dazu steht. Wenn man immer Anschluss haben will an die Entwicklung des Threads dann müsste man den ganzen Tag hier verbringen mit lesen um dann noch zu jedem einzelnen einen Kommentar zu schreiben and so on..hehe:). Kurz und knackig. Und da ich mich rein gar nicht mit Nk auskenne, kann ich mich auch nicht weiter anschliessen.
Älva, auch bei chemischen Bezeichnungen ist der hintere Teil der "Bestimmer". Ein Stearat ist ein Salz der Stearinsäure, die mit Glycerin verbunden ist.
Der vordere Teil der Bezeichnung deutet auf die Herkunft, hat aber nix mit der Bedeutung des Begriffs selber zu tun.
Glycerin ist ein Alkohol, ein Stearat ist ein Emulgator.
So, jetzt hab ich meinen Lieblingschemiker nochmal interviewt:
Wann immer Glycerin in einer Wasser-Umgebung ist, ist es gesättigt. Kann also nicht hygroskopisch wirken. Und wenn es in geringer Konzentration (er meinte unter 20 %) eingesetzt wird, dann ist G. wirklich hautpflegend und feuchtigkeitsbewahrend.
Ausserdem wird es gern eingesetzt um nicht konservieren zu müssen, weil es die Wasserverfügbarkeit in einer Creme herabsetzt. (Mikroorganismen wie Schimmelpilze oder Hefen brauchen Feuchtigkeit um zu überleben).
Und ich glaube, pflanzliches G. ist nicht gerade billig. Das müsste aber die Rührfraktion besser wissen.
LG
JAnne
@Janne: ich find deine Beiträge immer sehr lesenswert und informativ. Woher weißt Du das alles? Bist Du irgendwie in der Branche tätig? Sorry, wenn ich so dreist frage oder Du das schon mal irgendwo erwähnt hast ...
Auch OT zurück: Ich habe seit 1987 zunächst in meinem eigenen, später in verschiedenen Bio-Läden NK verkauft. D.h., ich war schon auf endlos vielen Schulungen der Hersteller und ich kenne viele von ihnen auch persönlich. Unter anderem habe ich gelegentlich auch Aufträge von Logona bekommen, Schulung und Beratung, da musste ich mich auch gut reinknieen in die Materie.
Mittlerweile genieße ich aber sowas wie einen Vor-Un-Ruhestand. :-D
:wink:
Janne
@ Janne
Danke für die Info! Bin jetzt also ganz beruhigt, was Glycerin in wässriger Umgebung angeht - damit hatte ich bisher auch ausschließlich positive Erfahrungen gemacht.
:wink: Loreley
Kupferrot
08.06.2006, 13:17
@Älva:
Da suchen wir gleichzeitig nach ähnlichen Sachen.;-) :-D
Ich sehe mich gerade nach Glyzerin-freier Pflege um.
Dann kann ich meine Haut beobachten und selbst entscheiden, was mir besser passt.:zustimm:
Übrigens, ist auch Pflanzlicher Glyzerin sehr billig-- bei Behawe 500 ml für 5 €.
Mit einem hochwertigen Öl nicht zu vergleichen.
An Augencremes ohne G. habe ich gefunden:
Weleda
Grüne Erde
Maienfelser
LN
MG
bei Tautropfen bin ich nicht sicher, nirgendwo stehen genauen INCI
Und für Feuchtigkeit kann ich heute Aloe Vera Spray mit Rosenwasser von Santaverde abholen.:-D
LG,Kupferrot:-)
phoenixfeatherholly
08.06.2006, 14:02
Naja also Bitte ich lese doch keine 20 seiten durch:). Ich lese kurz den Anfangs Post und dann schreibe ich meinen Senf dazu-meine Meinung zu Glycerin und Ende. Das andere hier dann schon Meilenweit diskutiert haben ist mir auch klar. Aber hier war ja nach Glycerin gefragt wie man dazu steht. Wenn man immer Anschluss haben will an die Entwicklung des Threads dann müsste man den ganzen Tag hier verbringen mit lesen um dann noch zu jedem einzelnen einen Kommentar zu schreiben and so on..hehe:). Kurz und knackig. Und da ich mich rein gar nicht mit Nk auskenne, kann ich mich auch nicht weiter anschliessen.
Hier war schon etwas detailierter gefragt. Sonst hätten wir ja besser eine Umfrage starten können. Außerdem muss man ja nicht zu jedem Thema irgendwie seine Meinung dazu posten. Vor allem, wenn es so unproduktiv ist. Und du sagst auch noch selbst, dass du nicht mal etwas zum Thema weißt. Also, was soll das dann?
Naja also Bitte ich lese doch keine 20 seiten durch:). Ich lese kurz den Anfangs Post und dann schreibe ich meinen Senf dazu-meine Meinung zu Glycerin und Ende. Das andere hier dann schon Meilenweit diskutiert haben ist mir auch klar. Aber hier war ja nach Glycerin gefragt wie man dazu steht. Wenn man immer Anschluss haben will an die Entwicklung des Threads dann müsste man den ganzen Tag hier verbringen mit lesen um dann noch zu jedem einzelnen einen Kommentar zu schreiben and so on..hehe:). Kurz und knackig. Und da ich mich rein gar nicht mit Nk auskenne, kann ich mich auch nicht weiter anschliessen.
Es geht hier nicht um "NK" an sich. Wäre schon nett, du liest dich ein und schaust, wo es aufhört thematisch, bevor einfach irgendwas reingepostet wird. dann kann man es auch gleich lassen....
HotandSpicy
08.06.2006, 15:16
Also ich lasse mir bestimmt nicht vorschreiben was ich zu schreiben habe und was nicht.
Übrigens, ist auch Pflanzlicher Glyzerin sehr billig-- bei Behawe 500 ml für 5 €.
Mit einem hochwertigen Öl nicht zu vergleichen.
Womit vergleichst du Glycerin ??
G. kann doch kein pflanzliches Öl ersetzen.
Und noch was zum Preis: Ich find das schon teuer.
Aber teuer/billig ist immer eine Frage der Relation, nicht wahr ?
Die Frage ist doch: was kostet dagegen G. aus Mineralöl ?
@HotandSpicy
Du kannst natürlich schreiben was du möchtest. Es wird dir niemand was vorschreiben.
Du musst nur damit rechnen, dass du diejenigen verärgerst, die sich wirklich die Mühe machen, jede Seite eines threads durchzulesen.
Und weißt du: das ist hier die große Mehrheit.
Andere zu verärgern kann Spass machen oder auch nicht. Wie siehts bei dir aus?
LG
JAnne
Kupferrot
08.06.2006, 17:25
Ich vergleiche nur die Preise für verschiedene Rohstoffe und nicht die Wirkung.
Also von Ersetzen keine Rede.
Natürlich sind diese 5€ für eine Firma teuer, aber die kaufen wohl nicht 500 ml (und nicht bei Behawe).
Und wenn man Behawe Preise vergleicht, dann ist 5€ für 500 ml sehr billig(für alles).
ponyflakes*
08.06.2006, 18:37
ich finde den Thread wirklich interessant :-) , weil mir Glycerin auch nicht immer so geheuer ist...
Wann immer Glycerin in einer Wasser-Umgebung ist, ist es gesättigt. Kann also nicht hygroskopisch wirken. Und wenn es in geringer Konzentration (er meinte unter 20 %) eingesetzt wird, dann ist G. wirklich hautpflegend und feuchtigkeitsbewahrend.
Und (hab ich glaub ich auch schon mal geschrieben): Gl. trocknet definitiv nicht aus, wenn es in gesättigter Form eingesetzt wird. Das heisst, es ist schon mit Wasser gesättigt und kann gar keine Feuchtigkeit mehr an sich binden.
es tut mir leid, wenn ich so doof frage, aber ich bin mir einfach nicht sicher...
bedeutet das denn aber nicht, dass Glycerin in z.B. jeder Creme (auch wenn es eben kein Gel oder Fluid ist) gesättigt ist, solange an erster INCI-Stelle 'Wasser' steht?
Natürlich ist damit noch nicht ausgeschlossen, dass sich in der Creme mehr als 20% Glycerin befinden, aber trotzdem befindet sich das Glycerin dann doch in einer Wasser-Umgebung, oder?
Rubinia: ich find das sehr schade, dass du I+M als "NK für Arme" bezeichnest.
Ich halte von der Firma total viel. Und dass es quasi ein One-Woman-Betrieb ist erklärt, dass die Aufmachung nicht von einer teuren Werbeagentur designed ist. Na und ?
Was wäre denn NK für Reiche ?
LG
JAnne
Hallo Janne, sorry, bin jetzt erst wieder online.
"Für Arme" bezieht sich natürlich nicht auf die Aufmachung, sondern bei mir - und vielleicht nur bei mir :nixweiss: - auf die Wirkung. Ich habe die drei Fluids, Aloe Vera, Avocado und Vanille Sanddorn und die passenden Masken und die 7-Kräuter-Maske. Und die geben mir einfach nix. Finde weder Geruch, Konsistenz noch Wirkung "reich" für meine Haut.
Hoffe, Du Liebe, ich konnte das Missverständnis ausräumen!:knuddel:
Keine Frage ist doof, Ponyflakes.
Ich steck da auch nicht drin sondern ich schreib das, was ich dazu gelesen und gehört habe.
Wenn Wasser an erster Stelle steht, heisst das, dass im Vergleich zu allen anderen Substanzen am meisten Wasser im Produkt ist. Wichtig ist: Im Vergleich
Das kann also bedeuten, dass 10 % Wasser drin sind und alle anderen Stoffe liegen jeweils unter 10 %. Das ist sicher nicht so wahnsinnig wahrscheinlich, aber denkbar, wenn z.B. sehr viele sonstige Inhaltsstoffe vorhanden sind.
Es kann aber auch bedeuten, dass 90 % oder mehr Waser drin ist und die restlichen Rohstoffe machen den Rest aus.
Weil keiner (ausser dem Hersteller selber) die genauen Gewichtsanteile weiss, kann man deine Überlegung auch nicht beantworten.
Ich müsste noch mal nachfragen.
Man kann deshalb wohl auch nicht so genau sagen, ab wieviel Prozent das G. nicht mehr gesättigt wäre. Die einen reden von 10 %, die anderen von 30 % oder dazwischen.
Wenn ich so richtig nachdenke, hängt das eben von dem genauen Verhältnis von Wasser zu G. ab. Und das kann man nicht wissen.
Die NK-Hersteller, die ich kenne, sind sich aber sehr sicher darüber im Klaren, denn es würde doch wirklich keinen Sinn machen, einen Rohstoff in eine Creme zu tun, der der Haut schaden könnte.
LG
JAnne
Ich habs da eben recht einfach: ich geh mit mehr Vertrauen an die Sachen ran.
hi. ich habe vor jahren von meiner tätowiererin befohlen bekommen, meine tattoo-wunden mit glycerin einzuschmieren, was ich auch tat. es ist alles wunderbar verheilt und hat nicht die geringsten probleme gemacht. war ein tiegel von dm und auch sehr billig. ist schon länger her, aber ich glaube, das zeug hatte keine weiteren zutaten...bin noch nie auf die idee gekommen, daß so das "nornal" pfege zu benutzen, aber vielleicht versuch ichs mal, ware meiner haut anscheinend bestens bekommen.
meinst du diese?
http://www.beautyjunkies.de/index.php?ind=reviews&op=entry_view&iden=5689
HotandSpicy
08.06.2006, 21:15
Bei mir sieht es so aus das ich einfach nur meine Meinung dazu schreiben möchte weil danach ja gefragt wurde von der Threaderstellerin. Und das habe ich getan und nur weil ich, (ich vermute es zumindest mein Ton nicht grade so eideidei rüberkam obs nun von Tieren ist oder nicht), deswegen wurde ich hier so angefahren, da bin ich mir sicher. Hier wird jedes Wort auf die Goldwaage gelegt und wenn man nicht auf NK steht ist man sowieso gleich Aussenseiter und noch schlimmer wenn man was gegen NK sagt..dann ist es noch schlimmer.
Genauso wie indem Gsell Thread, habe ich meinen Senf kurz dazugeben und gut ist. In anderen Foren stört das auch keinen. Nur hier ist alles etwas ausgereizter, jeder ist bzw tut als wäre er ein Experte und da sind dann normalos natürlich Fehl am Platze.
Ich kann aber auch nicht auf die Leute achten die sich nun die Mühe machen und alles durchlesen wie du es sagtest. Denn dann könnte man es genauso mir nachsehen wenn ich nur auf den Eingangspost Antworte. Und das sehe ich nicht als Fehler an. Noch Leben wir ja in einer Demokratie und solange man neimanden beleidigt kann man schreiben wie man es sieht. Und wenn bestimmten Leuten das nicht passt weil sie anderer Meinung sind und es auf diese Weise einen klar machen wie man es mir klar gemacht hat, dann müssen diese lernen zu akzeptieren.
Und jetzt möchte ich den Thread auch nicht weiter stören:).
@supreme: nein, war ein gelb-durchsichtiges ding mit weißem deckel und mehr hoch und eckig als breit und rund :nixweiss: aber wenn ich so drüber nachdenke, würde ich mir die wohl doch nicht in s gesicht schmieren, füsse vielleicht aber nur wenn ich dann gleich ins bett kann...
Kupferrot
08.06.2006, 21:25
@Maxie
War es vielleicht Vaseline?;-)
:-D :-D maxie :-D neeee, die creme kenn ich nicht - aber klingt auch nicht so nach nem must have ;-)
@Maxie
War es vielleicht Vaseline?;-)
ja genau :idee: vaseline ist so verpackt wie du sagst :-) die hatte ich auch mal, wusste aber irgendwann nicht mehr, was damit machen , und sie landete im :muell: lange her....
ponyflakes*
09.06.2006, 00:24
@janne
Vielen Dank für deine Antwort :-) ich hatte mir schon gedacht, dass es mit einer Pauschalantwort nicht so einfach sein würde :-D
Hallo Kupferrot!
Ja, da suchen wir wohl ähnliches. Gleichen Thread gelesen? :-D ;-)
Dann werde ich mir vielleicht doch mal das Santaverde Spray anschauen. Bisher war ich mit der Firma nicht so zufrieden, aber ich hatte ja nur Produkte mit viel Glyzerin... Wie bist du denn bisher zufrieden damit?
Mit LN bin ich ja leider gar nicht klar gekommen. Wohl zuviele ätherische Öle. Die Augencreme war mit auch zu leicht. Aber es war auch Winter als ich die hatte. ;-)
Maienfelser schaue ich mir wohl auch mal an. :-)
Die INCIS von Tautropfen findet man übrigens z.B. bei http://www.perfektive.de
Von Grüne Erde das Rosengel ist wirklich sehr schön. :zustimm: Hab von der lieben Tigger ein Pröbchen bekommen. Klebt nicht und durchfeuchtet prima. Die Limonencreme ist auch sehr schön. Beruhigt meine Haut und duftet schön frisch. Ist aber auch eher leichter. Brauche da schon noch ein Feuchtigkeitsgel o.ä.
Seit ein paar Tagen benutze ich jetzt nur Glyzerinfreie Pflege und muss sagen, dass meine Haut schon viel schöner geworden ist. Die Unterlagerungen gehen weg und es kommen keine neuen Pickel. Das könnte allerdings auch an der Sonne liegen. ;-) Da wird meine Haut meist auch besser.
Bin gespannt, was ihr noch so für Erfahrungen macht. :-)
Ganz liebe Grüße und ein schönes WE!
Älva
Ganz liebe Grüße!
Hallo Älva :wink:
Sind Deine neuen Produte jetzt auch ohne Glyceryl Stearate?
Seit ein paar Tagen benutze ich jetzt nur Glyzerinfreie Pflege und muss sagen, dass meine Haut schon viel schöner geworden ist. Die Unterlagerungen gehen weg und es kommen keine neuen Pickel.
älva,
was benutzt du denn jetzt?
bin neugierig! :-D
Hallo ihr Beiden! :wink:
Erst habe ich Pröbchen von der Grünen Erde Limonencreme und dem Rosen-Feuchtigkeitsgel genommen und jetzt nehme ich die MG Sheasachen. Die sind alle ohne Glyzerin und ohne Glyzerin Stearate. :-)
und jetzt nehme ich die MG Sheasachen
sehr schön älva! bin ich auch bei! :five:
kurz mal OT: kommst du gut mit der serie klar?
Kupferrot
10.06.2006, 11:46
Hallo!:freu:
Leider habe ich meinen Santaverde Spray noch nicht bekommen. Lieferant von meinem Bioladen war zu dämlich und hat Spray für normale bis fettige Haut geschickt (es gibt 2 Sorten).
Jetzt muss ich bis Montag warten.:-(
LN bleibt eine von meinen Möglichkeiten, wenn mir die Pröbchen gut gefallen. Mit ÄÖs habe ich noch nie Probleme gehabt.
Maienfelser reizt mich sehr, obwohl er nur 2 Cremes und Augencreme ohne Glyzerin hat. Aber die Rezepture sind sehr schön. Dazu gibt es noch tolles Gesichsöl (Rosenöl+Jojobaöl+Arganöl:-D ), unglaubliche Auswahl an Hydrolaten, Körperöle:-o und Shampoos mit Betain, Sefenrinde und Seifenwurzel anstatt normalen Tenside.
Aber im Hinterkopf habe ich auch MG, weil ich die Sachen ganzes Jahr benutzte und sehr zufrieden war.
Jetzt nehme ich als Tagespflege Hauschka Sonnenspray. Das hat ziemlich weit unten in INCI Liste Glyzeril Caprylate, nichts weiter mit G. Leider kann ich auf täglichen Sonnenschutz nicht verzichten.
Mühe bereitet mir Abendpflege. Es muss Feuchtigkeit her! Deswegen Aloe (mit vielleicht etwas Öl drüber). Jetzt fühlt meiene Haut sich einfach zu trocken an.Irgendwie von Innen trocken, ausgelaugt. Würde zu Theorie passen, dass G. Feuchtigkeit aus inneren Hautschichten rauszieht, um Oberfläche glatt zu halten.:-(
Aber das sind nur meine (legitime;-) ) Gedanken. Mal sehen, wie es mit der richtiger Feuchtigkeit wird.
LG,Kupferrot:-)
Die Gedanken von Kupferrot haben was....!
MG war nie so mein Ding weil ich fand, dass die Cremes/Milchen nicht so ein "zartes, durchfeuchtetes" Gefühl geben.
Liegt vielleicht am Sofort/Ahaeffekt durch Glycerin, der da fehlt. Sheamilch hab ich noch hier, werd ich jetzt mal längere Zeit zur Probe verwenden.
Etwas unsicher bin ich noch mit den Gl. Stearaten. Sind auch in glycerinfreien Cremes, die meiner Haut nachweislich bisher bekommen....:nixweiss:
@vernera: OT (oder auch nicht ;-): Ja, bisher bin ich sehr zufrieden mit der Sheapflege. Meine Haut beruhigt sich und fühlt sich eigentlich auch gut versorgt an. Heute habe ich die Kukuinuss Sonnenmilch als leichten Sonnenschutz drüber getan. Auch sehr schön. Ich mag auch den dezenten Duft der Pflege.
@kupferrot: Obwohl ich eventuell nach den Inhaltsstoffen überlegen würde, das Spray pur für normale bis trockene Haut zu nehmen. Denn das andere enthält Weingeist. Und GW bzw. Spray mit Alkohol versuche ich zu vermeiden. :-)
Kupferrot
10.06.2006, 17:43
@Älva
Daran habe ich gedacht.:zustimm:
Aber Rosenwasser soll ja etwas beruhigend wirken und (hoffentlich) wenig Alk. ist für mich ok.
Es wird einem nicht leicht gemacht, das Richtige zu finden.;-)
@älva: ein letztes OT-ding: weißelt die sonnenpflege von MG? und ist sie fettig?
und jetzt bin ich ruhig. :-D
Kupferrot
10.06.2006, 18:20
Ich bin nicht Älva, kann aber alles über MG Kukuinuss erzählen.:zustimm:
Die Creme ist natürlich fettig-- sehr gut an sonnigen Wintertagen.
Lotion aber sehr leicht, angenehm auf der Haut, nur leider getönt (keine helle Kleidung möglich:-( ).
Am besten fand ich Öl-- für die Beine.
Nichts davon weisselt, weil kein Titandioxid oder Zinkoxid enthalten!
Deswegen ist LSF 5-6 , nicht gerade üppig.
@venera: Kein Problem! Frag ruhig. :zustimm:
Ne,ne, die weißelt gar nicht. Die ist nämlich getönt, d.h. sie macht dich eher braun. Wenn man allerdings der totale Käse ist, dann könnte es fast schon zu viel Tönung sein. Außerdem weißelt sie nicht, weil kein mineralischer Filter drin ist. Die arbeiten allein mit dem LSF der enthaltenen Öle. Der dann allerdings auch nur 5-6 ist. Fettig finde ich sie nicht. Ich glaub ohne eine Pflege drunter wäre es mir zu wenig.
@kupferrot: Leicht gemacht wird es einem gewiss nicht. ;-) Bin gespannt wie dir das Spray gefällt. :-)
danke euch beiden.:kuss:
schlimm ist das. es wird einem auch nicht leichtgemacht nichts zu kaufen... :roll:
die sonnenmilch wird wohl sein müssen, da ich das hauschka-spray im gesicht nicht so dolle finde...
Kupferrot
10.06.2006, 18:29
:five:
Älva, Du hast absolut recht, an regnerischen Tagen sah ich ziemlich blöd mit dieser Tönung aus.:schaem:
In knalliger Sonne sieht das aber gut aus.
Zum Glück hatte ich auch im Sommer etwas von SonnenCREME übrig, konnte sehr gut an kälteren Tagen mit Sonnenmilch mischen.
Gänseblümchen
10.06.2006, 20:50
Ist Glycerin eigentlich auch schädlich wenn es bei nem Reinigungsschaum an zweiter Stelle steht? Ich meine man hat den Schaum ja nur ganz kurz im gesicht und spült ihn dann wieder ab. Reicht das alleine aber schon um schlimme Folgen zu erzielen?:-?
Kupferrot
10.06.2006, 21:06
@Gänseblümchen
Von "schädlich" sagt niemand was.;-)
Einige von uns stellen nur fest, dass UNSERER Haut Glyzerin nicht gut tut (oder ganz und gar nicht gut:-( ).
Ich würde auch gerne wissen, ob meine Haut vielleicht in geringeren Mengen Glyzerin gut verträgt.
Aber jetzt will ich vorsichtig sein und nach Möglichkeit keinen zu benutzen.
Das muss jeder individuell entscheiden.:zustimm:
LG,Kupferrot:-)
MissTweety81
21.06.2006, 21:47
so ich wollte euch meine neueste Entdeckung nicht vorenthalten:
ich bin am Sonntag auf die Idee gekommen, von meiner Orchidee eine Blüte abzumachen und diese als Haarschmuck zu verwenden. Wie also die Blüte haltbar machen??, ich wollte ja auch nicht nach 2 Stunden mit einer verschrumpelten Blüte im Haar rumlaufen..habe also die Blüte in eine Wasser-Glycerin-Mischung gestellt, halbe Stunde darin gelassen und dann ins Haar gebastelt..
und was soll ich euch sagen??
Sie hält immernoch!!!
Ich bin heute schon den 4. Tag damit rumgelaufen, langsam wirds langweilig aber sie sieht immernoch aus, wie am ersten Tag, zum Wegschmeißen also zu schade.
Morgen werde ich sie mir nochmal ins Haar stecken, dann ist aber schluss ;-)
Ich glaube, dass Glycerin, so wie Bonnie es im Alterra-Thread geschrieben hat, eine konservierende Wirkung hat, ansonsten hätte die Blüte bei der extremen Hitze, die seit Tagen herrscht längst vertrocknen müssen.
Nachts kommt das gute Stück übrigens in den Kühlschrank, aber nur mit ein bisschen Wasser und sie hält und hält und hält...einfach unglaublich!!
Also wenn jemand mal schönen Haarschmuck braucht, ich denke da jetzt an Hochzeitsfrisuren oder auch mal zum Weggehen, köpft eure Pflanzen :-D
und besorgt euch Glycerin...
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