Silikone...

[Marzipanschweinchen]

Ich brauche mal euren Expertenrat, in Dermalogica sind ja pflanzliche Silikone - sind die den im gegensatz zu den chemischen Silis keine weichmacher ? Haben die einen besonderen Nutzen ? Und sind pflanzliche Silikone denn dann NK ???? Ich vertrage normal keine Silikone, aber mir wurde jetzt gesagt es seien pflanzliche, kann mir jemand den unterschied erklären ?

Bitte bitte

Lieben Dank ! :-)

[Pauline]

Kann es das geben? Pflanzliche Silikone? Irgendwann war auch Erdöl ein Holzstamm... :-o

http://www.tk-logo.de/lexikon/s/rmenue.php3?li=./silikon.html

[Marzipanschweinchen]

Weiß niemand etwas über pflanzliche Silikone ????

[susi]

ich glaub das ist der gleiche werbegag wie micro-fruchtöle und co..

[Pauline]

Woher hast du denn den Begriff? Ich habe bei Dermalogica nichts darüber gefunden. Ich würde dir ja gerne helfen mit meinem Chemie-Grundwissen... ;-)

[Tooth]

Ich höre den Begriff pflanzliche Silikone heute zum ersten Mal und kann es mir einfach nicht recht vorstellen. Es ist ein Widerspruch in sich.

Auf der Dermalogica Seite steht zwar so einiges, aber leider kein vollständigen INCI.

Wer hat Dir denn diese Auskunft gegeben? Frag da doch einfach noch mal genauer nach.

[Marzipanschweinchen]

Also es heißt wohl, dass bei Dermalogica Silikone drinnen sind aber es gibt gite und böse, und das viele Ausbilderinnen´auch chemisch fit seien und studiert hätten. Also die sache ist die, das es wohl die >"guten" Silikone sind die da drinne sind. http://www.cheesebuerger.de/images/smilie/konfus/a050.gif

Also gibt es gute und schlechte silikone ?
In Dermalogica sind ja viele Silikone und die sind ja nicht gegen silis sondern gegen wollwachse weil die die Haut verkleben und so weiter...ich bin total verwirrt was stimmt denn nun ????

[blossom]

Wieso verklebt Wollwachs die Haut?

Pauline, der Link ist gut :kicher:.....mit der Frittenbude am Ende....

[Marzipanschweinchen]

Ja laut der Aussagen von einer Dermalogica tante verkleben wollwachse die haut !

[blossom]

Wollwachs ist ja Lanolin und hat sicherlich einen abdichtenden Effekt, allergische Reaktionen sind auch nicht so ganz selten.

Aber trotzdem kann die Haut noch "atmen" und ich würde eine Creme mit Lanolin a) nur im Winter verwenden und b) den Silikonen sicherlich nicht den Vortritt lassen.

Wie kamt Ihr denn ausgerechnet auf Lanolin?

[Lavendel]

Ja laut der Aussagen von einer Dermalogica tante verkleben wollwachse die haut !

wieso soll ein Naturstoff (Wollwachs) dem Naturstoff Haut mehr schaden als ein künstliches Silikon:misstrau:

[Pauline]

Dito! Hört sich wieder nach Vertriebsschulung an... "Gute" und "schlechte" Atomenergie... :cool:

[Marzipanschweinchen]

http://www.dermstore.com/product_Daily+Microfoliant_1240.htm

hier sind die incis der Produkte. Ich weis nicht was ich entgegenbringen soll wenn ich das gespräch mit meiner chefin habe und die mich fragt wieso ich (sollte es so sein) nicht damit arbeiten will. Dann sage ich weil es voll mit Silikon ist und die andere Bekannte von Ihr die dauernd im Dermal.Center ist, wird dann sagen " es sind aber gute silikone" was sage ich dann ????

Ich wollte gerne Living Nature !

[Julia - Sarah]

ich glaube das silikon in dermalogica hat irgendwas mit kieselsäure zu tun...mehr kann ich nicht sagen habe das nur gehört

[Pauline]

Das ist ein berühmter Übersetzungsfehler. Silikon - Silizium - Kieselsäure... klingen im Englischen gleich. Sind aber doch anders. :-D "Silicone", "Silicon", "Silica"

@ Marzi: musst du denn in die Diskussion gehen? Wenn deine Chefin meint, es gäbe gute und schlechte Silikone, dann kann sie nicht sehr viel Ahnung haben... Was willst du da diskutieren?

[Pauline]

FA-Abspalter sind auch drin... Imidazolidinyl Urea. Und das giftige Triethanolamine.

[Marzipanschweinchen]

Also alle Slikone die ich jetzt gefunden habe dort kenne ich unter chemische silikone....pflanzliche gibt also nicht oder ?????:-? :-?

Ja ich muss diese Disskusion führen ich muss ja belegen wenn ich nein sage.:-(

[blossom]

Dann druck Dir mal ein paar Seiten aus dem Netz aus.

[Darius]

Pflanzliches Silikon ist z.B. Squalan..
Macht weich und legt sich wie eine Schicht über Haut und Haar..
Ich liebe es..

[Tooth]

Pflanzliches Silikon ist z.B. Squalan..
Macht weich und legt sich wie eine Schicht über Haut und Haar..
Ich liebe es..

Squalan oder Squalene? Meines Wissens ist Squalan Haifischleberöl? Aber ich glaube, das gibt es auch auf pflanzlicher Basis, dann heißt es Phytosqualan.

Aber diesen Stoff pflanzliches Silikon zu nennen:-?

[honeyblood]

Squalan ist ein Öl, kommt im Fischlebertran und in zahlreichen Pflanzenölen vor.
Aber ob man das tatsächlich pflanzliches Silikon nennen kann?

[blossom]

Ach, ja gut, Squalan könnte man schon von den Eigenschaften her so nennen, aber dann sollte man es bitte auch so nennen :zustimm:.

Silikon=Silikon und Squalan=Squalan

Man sagt ja auch, der Schrank ist aus Eiche und nicht aus Holz. Könnte schließlich auch Buche sein :irre:...oder so....

[Conner]

Squalan oder Squalene? Meines Wissens ist Squalan Haifischleberöl? Aber ich glaube, das gibt es auch auf pflanzlicher Basis, dann heißt es Phytosqualan.

Aber diesen Stoff pflanzliches Silikon zu nennen:-?

Wenn Squalan ein Öl ist, ist es definitiv KEIN Silicon. :nein: Ein Öl ist ein Triglycerid, d.h. ein Glycerinmolekül wurde mit langkettigen Carbonsäuren verestert (jetzt bringt der Chemie- LK doch mal was :lol:).

Silicone sind (chemisch gesehen) lange Silicium- Ketten, an denen noch ein paar andere Sachen dranhängen. Soweit ich weiß, gibt es keine pflanzlichen Silicone. :-)

[Darius]

Tut mir leid wenn ich mich vielleicht geirrt habe..
http://www.kosmetikmacherei.at/html/shop.php?MYSID=198ef2f34d40dd81e67388d9eaeb6dbc&cat=Wirkstoffe+%26+Zus%E4tze

[*Cornsnake*]

@ Marzipanschweinchen

Wenn du das begruenden musst, warum du mit den Sachen nicht arbeiten magst, dann sind FA-Abspalter & andere giftige Inhaltsstoffe doch eine gute Begruendung..

Da ist Living Nature sicher eine viel bessere Wahl.

[blossom]

Silikon hat nichts mit Silizium zu tun. Silizium ist ein natürlicher Stoff und heißt im Englischen Silicon, was immer wieder zu Verwechslungen führt-

http://de.wikipedia.org/wiki/Silicium

Hier steht es auch nochmal-

http://de.wikipedia.org/wiki/Silikon



Darius, Du hattest nicht Unrecht, aber ich würde auch eher bei Squalan bleiben, statt pflanzliches Silikon dazu zu sagen. Das ist für viele irreführend.

[Conner]

Silikon hat nichts mit Silizium zu tun. Silizium ist ein natürlicher Stoff und heißt im Englischen Silicon, was immer wieder zu Verwechslungen führt-

http://de.wikipedia.org/wiki/Silicium

Hier steht es auch nochmal-

http://de.wikipedia.org/wiki/Silikon

Doch, Silikon ist ja aus Siliziumatomen aufgebaut, unter anderem :-) :

Silikone (Einzahl: das Silikon) ist eine Bezeichnung für eine Gruppe synthetischer Polymere, bei denen Siliziumatome über Sauerstoffatome zu Molekülketten und/oder netzartig verknüpft sind. Die restlichen freien Valenzelektronen des Siliziums sind dabei durch Kohlenwasserstoffreste (meist Methylgruppen) abgesättigt.

-> Von Wikipedia.

Ist aber natürlich nicht dasselbe, das ist mir auch klar. ;-)

[blossom]

Das habe ich auch gelesen :zustimm:. Nur ist das einfach alles total verwirrend, wenn hier pflanzliche Silikone und "Silicone" als Begriffe aufkommen, da die Stoffe einfach unterschiedlich sind.

Und mein Fachwissen reicht jetzt auch nicht so weit, dass ich sagen könnte *ah, ja klar, so ist das....hängen wir mal hier was dran und nun haben wir Silikon :idee:* :lol:.

[Conner]

Nur ist das einfach alles total verwirrend,...

:five: Ich bin auch grade ganz verwirrt. :irre:

[Pauline]

Nein, ich finde das nicht verwirrend. Es gibt keine pflanzlichen Silikone (silicone auf englisch), denn das ist ein Kunststoff. @ Marzi: wo hast du den Begriff her? Jedenfalls haben Silikone keinerlei pflegende Wirkung auf die Haut - sie machen Cremes mit billigen Inhaltsstoffen optisch und haptisch schön auf der Haut. Aber sie bewirken nichts.

Dann gibt es einige Stoffe mit ähnlichen Wirkungen, z. B. Squalan. Das ist ein natürlicher Stoff, kein Silikon. Squalan gibt es aus der Olive (pflanzlich) und aus Haifischknorpeln (tierisch). Es macht auch ein schönes Hautgefühl, pflegt aber auch die Haut, weil es dem hauteigenen Squalen (Bestandteil des Hauttalgs) ähnlich ist.

Und es Halbleiter, Chips, "silicon" wie "silicon valley", das ist auf deutsch Silizium. Da gehts um Computer, nicht um Pflege. Und die gute, alte Kieselsäure heißt "silica" auf englisch.

[Marzipanschweinchen]

danke euch.... also es ist dimethicone drinn und sie sagt das ist gutes Silikon / pflanzliches silikon.

Auch bei einer neuen Handcreme die wir zum testen haben , schreibt der Hersteller bei Dimethicone : schutzschicht für die HAut wie ein durchsichtiger Handschuh !!!

Aber dimethicone und Cetyl Dimethicone, Cetyl PEG-PPG-10/1 Dimethicone, das sind doch und bleiben synthetisch hergestellte Silikone oder ?????
Die erzählen dass so selbstsicher als wäre es das natürlichste der welt, dass es pflanzliche Silikone gibt :-?

Squalan ist da gar nicht drinnen also das meinen die nicht mit pflanzl. Silikon !

[Marzipanschweinchen]

Ich war auf der Suche nach Artikeln, wo erklärt wird, wieso Silikone ( es wurde ja von einer Kosmetikerin meiner Cehfin behaupet es gäbe "gute" und "schlechte" Silikone !!!!!) nicht gut für die Haut sind und was Parrafinöl eigentlich wirklich bwirkt und das JEDES Silikon chemisch hergestellt ist und es keine guten und bösen gibt, es gibt wasserlösliche und nichtwasserlösliche, wo klug bin ich schon mal.

Aber kuckt mal was ich gefunden habe ! :-?
http://www.theochem.uni-duisburg.de/DC/material/silicon/anwend/kosmetik.htm

ich finde REIN GAR NICHTS, wo für den Laien gut beschrieben wird, das die INCIS wie Dimethicone und Paraffinum LIquidum nicht gut sind und warum sie das nicht sind! Für meine anspruchsvollen Kunden gilt meist nur schwarz auf weiß ! :nein:

Vielleicht habt ihr was in euren Schubladen ????:schaem:

LG , euer verzweifeltes Marzi

[shampoofreak]

Ja, is klar, dass es welche gibt, die Silikone in den Himmel loben, damit sie ihre Produkte verkaufen.

Ich finde, auf Holgers Seite ist dies ganz gut erklärt, das bezieht sich allerdings nur auf Haare:
http://www.lhpa.info/silikon.htm :-)

[SugarBitch]

Nach genau diesen Infos über Silikon in Shampoos habe ich schon lange gesucht!
Danke

[Frische]

Danke, Marzi, für den link!

@ alle

Das hört sich ja alles ganz gut an - im Zusammenhang mit Kosmetik, denn nur dieses Kapitel habe ich gelesen. Kein Wort von Schädlichkeit oder gesundheitlichem Ruin. Da beschleicht mich, wie schon öfter, der Verdacht, daß die Angst vor Silikonen vielleicht übertrieben ist. Gibt es denn überhaupt wissenschaftlich anerkannte Studien, die die Schädlichkeit einwandfrei nachweisen?

Marzi schreibt, daß sie gar nichts findet, wo für den Laien verständlich erklärt wird, daß Silikone und Paraffine nicht gut sind. Auch ich habe bisher im Netz noch nichts gefunden. Daraus ziehe ich den Schluß, daß diese Stoffe vielleicht auch gar nicht so gefährlich sind, wie in diversen Foren immer wieder behauptet wird. Natürlich verträgt nicht jeder alles. Aber deshalb kann man meiner Meinung nach nicht behaupten, daß eine Substanz per se schlecht ist.

Woher kommt eigentlich die negative Einschätzung des Silikons und der Paraffine? Von Naturkosmetikherstellern, die ja auch nur unser Geld wollen? Von Friseurinnen, die die Drogerieware schlecht machen, nur damit sie ihre Friseurprodukte besser verkaufen können? Oder ist dieser Trend aus amerikanischen Langhaarforen zu uns rübergeschwappt?

[distel]

Ich vertraue unter anderem den Worten meines Chemielehrers, dre meinte, alles, was petrochemischen Ursprunges wäre, könne die Haut auch nicht pflegen.

Warum?

Ganz einfach, ich finde es nur logisch: Diese Sachen kann die Haut nicht verstoffwechseln, sie pflegen daher nicht, sie bilden einzige eine Schutzschicht. Bei gewissen Störungen der Haut oder beim Hantieren mit gewissen Chemikalien oder bei allem, wo man die Haut schützen will, kann das sinnvoll sein.

Ansonsten aber mogelt es einen Hautzustand vor, der nicht besteht. Und viele bekommen auch Pickel bzw. Mitesser von den Sachen.

Wer damit gut klar kommt, hat vermutlich eine Haut, die keine Pflege benötigt. Oder aber dermaßen aus dem Gleichgewicht ist, dass sie keine Pflege verträgt.

P.S.: Silikone kann man gut durch Squalan ersetzen - das ist aber teurer. So gesehen finde ich, haben Silikone gerade im Hochpreissegment eigentlich nichts verloren.

[siobhan]

Es ist ja immer die Frage, was "schädlich" bedeuten soll. Wenn man sagt Silikone sind schädlich, versteht man darunter, so schädlich wie eine gerauchte Zigarette, die Abertausende Giftstoffe beinhaltet, die man mit jedem einzelnen Zug direktestens _in_ den Körper befördert? Oder meint schädlich, das es irgendwo mal Tests mit Mäusen gab, wo eventuell festgestellt wurde, das es sein könnte, das sich Silikon negativ am/im Körper auswirkt?
Gerade was "wissenschaftliche" Forschungsergebnisse betrifft, bin ich mittlerweile sehr vorsichtig, da mein Mann selbst direkt in der Forschung arbeitet, und regelmäßig total die Motten kriegt, wie in der Forschung zu Ergebnissen gekommen wird, die eigentlich nicht verwertbar sind, aber trotzdem regelmäßig veröffentlicht werden und viele Menschen verunsichern.

Ich will nur sagen, es geht immer um die Verhältnismäßigket von schädlichen Dingen. Und die wird bei Kosmetik oft vergessen. Ich bin zB eben sicher, das jeder der auch nur eine Zigarette am Tag raucht, sich definitiv mehr schadet, als wenn er 30 Jahre lang eine Creme mit Silikon drin verwendet. Und was Silikone und Paraffin betrifft kann ich nur nochmals sagen, das es Menschen mit hohem Allergiepotenzial gibt ( ich gehöre dazu) die einfach keine NK-Cremes fürs Gesicht nehmen können. Und Paraffin und Silikone sind eben für sich genommen im Vergleich zu pflanzlichen , ätherischen Ölen null reaktiv mit Sauerstoff, und deshalb oft besser geeignet für Allergieempfindliche.

Ich mag ja NK auch, ich verwende bei der Körperpflege fast ausschließlich NK, einfach weil ich die natürlichen Düfte so mag, und weil ich dort die Öle vertrage. Auch gibt es sicher KK-Inhaltsstoffe, die ich tatsächlich für schädlich halte, weil der schädliche Zusammenhang tatsächlich nachgewiesen ist, zum Beispiel Aluminium in Deos, wo es tatsächlich einen Zusammenhang mit Alzheimererkrankung gibt. Auch gibt es in konventionllen Parfums leider viele hochallergene Stoffe, auf die viele Menschen reagieren.
Aber bei allen anderen "ist schädlich"-Rufen bin ich mittlerweile vorsichtig, seitdem ich weiß wie die Ergebnisse meist zustande kommen, die dann garkeine sind.
Ich versuche einfach Kosmetik zu genießen, ohne das ich wegen jeder Kleinigkeit Panikanfälle kriege und Krebesgeschwüre wittere, weil ich die falsche Handcreme benutzt habe ( soweit war ich auch schon).

In dem Sinne, stresst euch nich :-)

lg
siobhan

[Loreley]

@ siobhan
:five:

[Schlaubi]

Siobhan, danke für Deine Ausführungen! Das tut gut, ich lese nämlich immer die meist unverständlichen incis und es verunsichert mich total. Besonders was man auf sein Kind schmiert, wenn man mal muß.
Selbst wenn ich etwas vertrage und einen blöden Inhaltsstoff finde, dann hab`ich schon keinen Spaß mehr. Manchmal denke ich auch wenn keine Wirkstoffe drin sind außer Mandelöl, kann es dann helfen? Kompliziert.
Die Wissenschaftlermeinung habe ich ja nicht daheim...
Gruß, Schlaubi

[Marzipanschweinchen]

HAbe nun doch was gehört, meine Kundin/ Ärztin meinte, in neuesten Studien wurden Tumore opduziert und es wurden spuren von parafinöl und silikonen gefunden , es wird wohl vermutet, dass diese stoffe die Zelle am Stoffwechsel hindern !!!

Muss morgen mal ausführlich darüber im Internet kucken, sie meinte aber schon, die studien seien noch sehr frisch und man würde da wohl wenig finden. mhhhh.............

[siobhan]

@Marzipanschweinchen

das war genau das was ich meinte, mit Ergebnissen, die so einfach veröffentlicht werden, völlig aus dem Zusammenhang gerissen. Das ist das was mein Mann dazu sagt:
Selbst wenn in Tumorgewebe Spuren von diesen Stoffen gefunden werden, heißt das nicht, das diese was mit der Entstehung der Tumore zu tun haben. Ebenso werden in Tumorgewebe Reste von Antibiotika gefunden ( eingenommen durch Medikamente und durch konventionelles Fleisch!), bei Frauen Abbauprodukte der Pille, (durch Einnahme), Giftstoffreste von Zigaretten ( bei Rauchern), Reststoffe anderer Medikamente, Pestizide aus Obst und Gemüse, etc etc.
Witzigerweise wird aber nur das Silikon und Paraffin erwähnt.
Deshalb nochmals. Vorsicht mit solchen Studien die sich auf eine gefunden Sache stürzen, egal was es ist. Der Ökotest war ja shcon so weit Vollkornbrot, Zimt und Lebkuchen fast für hochgiftig zu erklären, weil nicht gut recherchiert wurde und alles aus dem Zusammenhang gerissen war :nein:

lg
siobhan

[janne]

Marzi, mach dir doch keinen Kopf wegen Silikonen. Die guten sind die wasserlöslichen, die schlechten sind die wasser-unlöslichen (meist für Haarkuren verwendet), weil sie keine echte Pflege mehr an die Haare lassen.
Das blöde an den Silis ist einfach, dass sie nicht wirklich pflegen sondern nur eine weiche geschmeidige Hautoberfläche machen, die aber mit dem tatsächlichen Hautzustand nichts zu tun hat. Das muss dann jeder selbst entscheiden, ob er/sie dafür Geld ausgeben möchte.
Was bedeutet denn, du müsstest damit arbeiten ? Also ich denke, du wirst dir keinen körperlichen Schaden zufügen. Sie sind im Gegensatz zu Paraffinen sogar luftdurchlässig.
Ich wäre eher über die FAs alarmiert. Die würde ich ja keinesfalls an meine Haut lassen. Da sind Stoffe drin, die nach einer Weile im Produkt Formaldehyd abspalten, und das härtet Einweiss (in der Klinik: Formalin) und gehört in keinerlei Produkte, die wir auf unsere Haut tun, die ebenfalls u.a. aus Eiweissen besteht bzw. deren "Flora", die wichtigen schützenden Bakterien, damit auch getötet werden. Hauteigene Kollagene werden gehärtet und damit wird dem Alterungsprozess Vorschub geleistet.

HIER (http://www.beautyjunkies.de/forum/showthread.php?t=11645&highlight=wasserl%F6sliche+Silikone)
Beitrag #9 stehen die wasser- und nicht wasserlöslichen Silis.

Über Paraffine gibt es HIER (http://www.dermaviduals.de/publik/anti-aging.htm) etwas:

Auszug: "Ein wichtiger Gesichtspunkt bei der Auswahl von Kosmetika ist, die Eigenregeneration der Haut nicht zu behindern. So reduzieren okklusiv wirkende Präparate mit hohen Anteilen langkettiger Mineralölprodukte auf Dauer die Eigenregeneration der Haut. Wird der transepidermale Wasserverlust (TEWL) durch einen okklusiven Oberflächenfilm stark reduziert, erhöht sich die Hautfeuchte und die Haut quillt auf. Die Folge ist eine verminderte Synthese von Barrierestoffen. Über längere Zeit kann sich die Haut an diesen Zustand gewöhnen. Fehlt dann der Oberflächenfilm einmal für kurze Zeit, kommt sehr schnell das Gefühl einer trockenen Haut auf. Das Gefühl wird noch verstärkt, wenn in den angewandten Präparaten auch hohe Konzentrationen von Emulgatoren enthalten sind, die nicht zur Physiologie der Haut passen. Dies gilt z. B. für sogenannte ethoxilierte Alkohole. In der Haut gespeicherte Ethoxilate werden durch Wasser wieder aktiviert und transportieren beim Waschen in erhöhtem Maße hauteigene Barrierestoffe aus der Haut heraus. Dadurch werden Barrierestörungen gefördert - und mit ihnen die trockene Haut."
Das ist eine Stellungnahme, die gewissenhafte Dermatologen durchaus bestätigen. Paraffine werden deshalb in der Medizin gern dazu benutzt, die Haut nach aussen abzudichten, sodass sich unter dieser okklusiven Schicht die Feuchtigkeit sammelt. Aber das schadet eben der Barriereschicht und deshalb soll man/frau P.-haltige Sachen nicht lange benutzen.

@Siobhan: Dass man körperfremde Stoffe in menschlichem Gewebe findet, sagt natürlich niemals aus, dass das die Ursache für irgendwelche Krankheiten wäre. Klar! Aber ich würde für meine Person alles tun, damit sich solche Stoffe bei mir nicht anreichern. Schlicht aus dem Grund, weil sie da nicht hingehören, egal obs krank macht oder nicht. Ich geh auch in keine verrauchten Kneipen mehr oder esse kein Hormon-Fleisch.
Du hast sicher Recht, man kann sich nicht vor allem schützen. Aber da wo ichs kann, da mach ich das schon.
Siobhan, übrigens :knuddel:

LG
Janne

[siobhan]

@Janne
ach Janne, wir sind uns ja im Grunde nicht uneinig :-) :knuddel:

lg
siobhan

[janne]

*erleichtertbin*

:hallo: :five: