Vollständige Version anzeigen : BDIH-Zertifikat
Sonnenblumenkind77
18.11.2004, 11:08
Hallo liebe BJ's,
jetzt muß ich mal nachfragen zum Thema BDIH-Zertifikat. Ich habe hier schon in einigen Threads gelesen, daß hier Produkte mit dem BDIH-Zertifikat bevorzugt werden bzw. fast bedenkenlos benutzt werden können. Also habe ich mal auf der BDIH-HP geschaut, welche Firmen da so in Frage kommen. Dann habe ich auf einigen Produkten gesucht, habe aber kein Zertifikat gefunden. Ist dann dieses Produkt nicht "gut", also entspricht nicht den BDIH Standarts? Und dann ist mir als Christine KAufmann Fan natürlich aufgefallen, das der Hersteller der Special Care Linie, Secret Emotions beim BDIH als PArtner eingetragen ist. Aber auf den CK-Produkten ist auch kein Zertifikat. Wenn ich mich richtig erinnere, so hat Gisela Vecker mit SE auch die Produkte von Allegra Curtis Babypflege hergestellt, und ich meine auf den Produkten war das Zertifikat vom BDIH abgedruckt. Ich bin jetzt doch etwas verunsichert, weil ich eigentlich recht unkompliziert komplett auf NK umsteigen wollte und da dacht ich micht orientiere ich mich am BDIH. Leider habe ich nicht die Zeit, jedesmal alle INCI's zu prüfen, möchte mir aber nicht dewn "chemischen Mist" ins Gesicht schmieren. Vielleicht kann ja auch Jan was zu diesem Thema sagen. Oder eine von den Allwissenden BJ's.
Ich sag schonmal im Voraus danke!!!!!!!!!!!
Schöne Grüße
Hallo Sonnenblumenkind,
janne hat deinen Beitrag wohl übersehen. Ich schieb den Beitrag noch mal hoch.
Liebe Grüße
Uschi
:five: für Uschi, du bist mir ja eine.
AAAAlso:
1. BDIH zertifiziert nur einzelne Produkte, nicht die ganze Firma
2. Manche Firmen haben keinen Bock, da mitzumachen, kostet ja auch was, obwohl sie NK produzieren (bisher Tautropfen, das ändert sich aber grade, oder auch I&M)
3. Manche Produkte werden nicht angemeldet, weil sie sowieso bald vom Markt verschwinden oder überarbeitet werden (war bei Logona PUR so, obwohl reinste NK, hat man gewartet bis die neuen Rezepturen letztes Jahr rauskamen), denn man kann nur immer eine ganz bestimmte Rezeptur anmelden, die darf sich dann nicht mehr ändern, auch nicht zum Besseren, es wäre eine Neuanmeldung nötig.
4. HEIKLES Thema: Frau Vecker (Jan bitte nicht weiterlesen). Secret Emotions stellt BDIH konforme Produkte her. In dem Moment wo sie als Auftragsproduzenten die Anforderungen ihrer Auftraggeber erfüllen müssen, kann es natürlich auch dazu kommen, dass sie Nicht BDIH konforme Produkte herstellen. Das ist ja jedem Hersteller selbst überlassen. Man muss ja nicht 100 % NK machen.
Speziell diese Intensiv-Serie ist wohl noch etwas überarbeitungsbedürftig
Das war mal ganz kurz gefasst mein bescheidenes Wissen zu diesem Thema.
LG
Janne
:-)
Sonnenblumenkind77
18.11.2004, 19:09
Hallo Janne,
erstmal riesen :respekt: für dein großes Wissen und vielen :danke: für die Antwort. Die ist echt super gut verständlich.
Leider kann ich für mich nur den Schluß daraus ziehen, daß ich doch recht viel Zeit investieren muß und das finde ich schade. Ich meine ich kann ja verstehen, daß der BDIH nicht eine Firma komplett, sondern nur einzelne Produkte zertifiziert. Aber wenn das mit so hohen Kosten für die Firma verbunden ist, dann sehe ich persönlich keine große Zukunft für das Zertifikat. Und letztendlich habe ich als Verbraucher ja auch nichts davon, wenn ich nicht "einfach" Produkte mit Zertifikat kaufen kann. Also versteht mich nicht falsch die zertifizierten Produkte sich ja klasse und alles, aber ich kann haöt nicht sagen Zertifikat = gut und ohne = schlecht. Vielleicht will sich ja einfach die Firma die Kosten des Zertifikat sparen, erfüllt aber die Ansprüche dafür trotzdem. Ich muß also doch weiterhin leden und recherieren. Und ich dachte mit dem Zertifikat wird's leichter :aerger: Dann können sie es sich auch gleich sparen :aufreg:
Versteht mich net falsch, aber so hab ich als Verbrauchen keinen wirklichen Nutzen, zumindest aus meiner Sicht.
Na ja dann muß ich halt doch recht viel Zeit investieren und notfalls die liebe Janne belästigen ;-)
"Schöne" Grüße
Sonnenblumenkind
Hi, Sonnenblumenkind mich mal dazwischenquetsch.......
BDIH mag zwar Kosten, jedoch nur so vom Gefühl her, kommt es darauf an auf was wir als Endverbraucher für einen Wert darauf legen.
Wenn ich an die ganzen ISO9000/2000 usw. denke, zieht da auch jeder nach.
Zertifizierungen boomen.........fühlt Ihr das auch??
Und die sind alle nicht günstig.
Unterstüzt man das in dem man das Produkt kauft ist die Wahrscheinlichkeit höher das es auf Dauer auch nicht teuerer wird.
:klugscheiss:http://pages.prodigy.net/rogerlori1/emoticons/moody1.gif :-D
[ Geändert von wenighaar am 18.11.2004 19:26 ]
Ich habe noch nicht soviel Hintergrundwissen, allerdings könnte ich mir vorstellen, das man im Naturkost-Laden oder Biosupermarkt eigentlich auf der sicheren Seite sein müsste oder *zujannerüberguck*:gruebel:
@nofretete
Wie sagte einst Radio Eriwan ?? "Im Prinzip schon" oder du sagst es ganz richtig :"eigentlich"
Ich sag mal: Hauschka, Weleda, Logona, Lavera, I&M, Tautropfen, Martina Gebhardt, CMD, Living Nature, Primavera, provida, Santa Verde, Sante, Secret Emotions und Tautropfen sind als komplette Firman ok.
Wo ich genauer hinschauen würde sind ein paar Hersteller, die es gelegentlich auch in Naturkostfachgeschäften gibt: TOL, die z.T. nicht BDIH gerechte Produkte führen und Henna Plus, da siehts ganz übel aus.
Bei den Firmen, die nicht im Biohandel vetreten sind, kenne ich mich nun überhaupt nicht aus.
@ Sonneblume
Mit Siegel= gut, darauf kannst du dich verlassen. Das ist doch schon mal verbraucherfreundlich.
Und wenn Hersteller, die gelabelte und andere nicht zertifizierte Produkte haben, dann sind diese zumindest nicht irgendwie krass ungesund. Ohne Siegel= schlecht, das muss nicht immer stimmen., da hast du recht, das ist schwierig für die Verbraucher.
Zum Preis: Das BDIH Siegel ist jetzt nicht unerschwinglich teuer, aber es kostet einfach ein wenig, so dass eine Firma ein Produkt, das sie bald ändern wird, nicht anmeldet.
Aber druck dir doch mal meine kleine Liste aus (wo war die denn nun wieder ??).
Hab sie gefunden: schau mal hier (http://www.beautyjunkies.de/modules/newbb_plus/viewtopic.php?mode=viewtopic&topic_id=10199&forum=20&start=20&viewmode=flat&order=0)
Diese Stoffe kann man sich mit ein Bisschen Üben leicht merken. Dann musst du nicht so verzweifelt nach BDIH Siegel schauen. LG Janne
Hi Sonnenblume,
deinen Beitrag finde ich richtig klasse, denn es zeigt ja doch wie der Endverbraucher durch manche Sachen verunsichert ist. Ich als Hersteller und Mitglied im BDIH und auch zertifizierter Zeichenträger möchte noch ein wenig zu den Ausführungen von Janne, bzw. auch zu ein paar allgemeine Fragen hinzufügen.
Teuer????? Nee eigentlich nicht so sehr, wenn man bedenkt, dass da ja auch ein Zertifizierungsapparat dahinter steht. Man muß bedenken, alle Produkte die Zertifiziert sind, werden jährlich durch einen unabhängigen Zertifizierer überprüft. Rechnungen, Produktionsprotokolle. Etiketten, etc werden auf genauigkeit und korrekte Angeben überprüft. Auch eine Betriebsbegehung wird durchgeführt, um zu sehen ob das was auf dem Papier steht auch wirklich so ist. Spriche es werden einzelne Rohstoffe überprüft, ob die auch wirklich so vorhanden sind etc. Als beispiel, Tocopherol (Vit. E.) ist pflicht, dass es aus pflanzlichen Ursprung ist, etc. Dieses wird dann im Lager nochmal genau überprüft ob die Rechnung, Lieferschein und die Ware auch wirklich übereinstimmt. So etwas kostet natürlich auch Geld. Dann steht der Verein dahinter, also der BDIH der ja auch durch dieses Label kosten hat, u.a. Rechtsanwaltskosten, Anmeldungen, Umeldungen etc. Dann wird auch für dieses Label Werbung gemacht. Kostet auch etwas. In allem sind aber letztendlich die Kosten dazu da um die Qualität zu sichern. Was nutzt es ein Label zu haben, wenn es dann nicht kontrolliert wird, ob die Angaben stimmen?
@ Nofretete,
wie Janne schon schreibt, nicht alles was im Bio Laden ist, ist bedenkenlos zu nutzen. Da gibt es leider auch einige Produkte die aus wirtschaftlichen Gründen drin stehen. Diese Politik verstehe ich immer noch nicht, habe es auch immer wieder angeprangert, aber es ändert sich da nur sehr wenig. Sogar einige Großhändler spielen dieses Doppelspiel mit. Man findet also genau so im Bioladen Laureth Sulfate, PEGs und andere zum Teil bedenkliche Rohstoffe. Dann kommt hinzu aber immer die Frage der Abwägung. Es gibt bestimmte Produkte die einfach nicht anders herstellbar sind. Dann ist natürlich die Frage, wie geht der Ladeninhaber damit um, bzw. hat Er eine Erklärung für den kritischen Kunden bereit. Nemmen wir mal in meinem Beispiel unser Badesalz. Die Ladener wollen Farben. Es gibt aber keine Ökofarben, die Wasserlösslich sind und auch nicht schon nach 2 oder 3 Wochen ausbleichen. So setzen wir im falle der Badesalze Lebensmittelfarben ein. Diese sind zwar im Sinne des Gesetzgebers unbedenklich, erfüllen aber nicht alle die kriterien vom BDIH, Öko Test und in diesem Fall auch den Großhändlern. Somit alles gut, nur wenn dann die Großhändler wiederrum Laureth Sulfate akzeptieren, obwohl es da echte alternativen gibt, verstehe ich es nicht.
Es gibt auch andere Produkte die nicht das BDIH Label erhalten können, weil sie Stoffe enthalten die nicht als natürlich angesehen werden können. In meinem speziellen Fall zb. Harnstoff und Salicylsäure (Salicylsäure wird als konswervierer mit ausnahme zugelassen, aber nicht als Wirkstoff). Da aber diese beiden Produkte z.B. in einer Schrundencreme notwendig sind, weil genau diese Stoffe die Hornhaut aufweichen, gibt es keien andere Möglichkeit es herzustellen. Somit bekommt dieses Produkt dann kein BDIH Label. Der Händler kann aber abwegen und sagen, "Naja, es erfüllt alle kriterien bis auf vielleicht 5% die nicht anders machbar sind, weil keine Alternative" Solch ein Denken stimme ich dann noch zu. Wenn es aber alternativen gibt, stimme ich dem nicht zu.
Es gibt, wie Janne schon beschrieben hat, einige Firmen die nicht das BDIH Label tragen aus verschiedenen Gründen. Einige sind politische Gründe, weil sie mit den Firmen die zum Teil vertreten sind, nicht können. Andere meinen besser zu sein und finden die kriterien nicht hart genug. Dann gibt es die 60% Regelung, die besagt eine Firma deren Produkte Zertifiziert werden, muß mindestens 60% der Produkte als zertifizierte Produkte haben. Damit soll verhindert werden, dass z.B. eine Firma nur ein Produkt zertifiziert um dann damit große Werbung zu machen und sugerieren, alle Prodkte sind ja wollkommen in Ordnung.
Eingie Firmen zieren sich das Label zu beantragen, weil sie ganz genau wissen, sie entsprechen den kriterien nicht, tun aber so als ob es so ist. Da kenne ich auch ein paar.
In allem kann man sagen, bei Firmen die das Logo tragen kann man davon ausgehen das auch die Produkte die das Logo nicht tragen trotzdem eine hohes maß an Vertrauen genießen können. Firmen die nicht das Logo generell tragen, (bis auf ein paar Außnahmen) sollte man schon genauer betrachten. Dann gibt es noch die "Trittbrettfahrer", die so tun als ob, da denke ich ist vorsicht geboten, denn sicherlich gibt es Gründe dafür das sie das Logo nicht haben und es sind nicht die vorgeschobenen Argumente.
In diesem Sinne, immer Wachsam bleiben und den Firmen die Vertrauen durch offenheit geben, auch vertrauen schenken.
Liebe Grüße,
Michael
[ Geändert von CMD am 19.11.2004 13:14 ]
Ihr Lieben,
"Special care intensiv" von CK wird nicht von SE, Frau Vecker, produziert, sondern von einem Hersteller in Wiesbaden. Der "Erfinder" heisst "Herr Lämmermann" oder so ähnlich und hat lange für ein bekanntes Kosmetikunternehmen gearbeitet. In Wiesbaden sitzen Marbert und ich glaube auch Wella... Mit NK hat die Special care intensiv wohl nix zu tun...
LG
Pauline
Pauline schrieb:
Ihr Lieben,
"Special care intensiv" von CK wird nicht von SE, Frau Vecker, produziert, sondern von einem Hersteller in Wiesbaden. Der "Erfinder" heisst "Herr Lämmermann" oder so ähnlich und hat lange für ein bekanntes Kosmetikunternehmen gearbeitet. In Wiesbaden sitzen Marbert und ich glaube auch Wella... Mit NK hat die Special care intensiv wohl nix zu tun...
LG
Pauline
Kleine Vervollständigung Pauline:
Die Special Care Linie wird von SE hergestellt. Momentan wird geplant die Parabene aus dieser Linie zu nehmen. Dann wäre sie NK konform.
Die Special Care Intensive Linie ist nie als NK vermarktet worden und sie kommt auch nicht aus Wiesbaden. Die Firma heisst Cospharcon.
LG,
Jan
Hallo Jan,
kommt Herr Lämmermann oder wie der heisst (der Produktentwickler) aus Wiesbaden? Frau Kaufmann hat mal so etwas erzählt.
By the way: die unvermeidliche Frage - gibt es schon die INCIs der CK All over Body cream???? Ich habe schon wieder reichlich Produkte bestellt - die Creme umkreise ich noch... Mädels, die Karo-Reisetasche ist ganz süss....
LG
Pauline ;-)
Ahhmmmmm,
wieder ein Thread der eigentlich als BDIH kontrollierte Naturkosmetik Frage Thread angefangen hat, der sich nun mehr mit CK beschäftigt als mit der ursprünglichen Frage nichts mehr zu tun hat. Vielleicht spare ich mir in Zukunft dann doch solche Erklärungen und gebe diese lieber auf Seiten ab, wo die Leser sich für die Frage interessieren.
Liebe Grüße,
Michael
Windsbraut
19.11.2004, 15:20
Michael, nicht böse sein. :blume: :blume: Manchmal entwickeln Threads wohl ihre Eigendynamik, obwohl ich diesmal ausnahmeweise keinen Thread zerlabert habe. :nono:
Ich lese Deine Erläuterungen immer sehr gerne und mit dem größten Wissensgewinn! Und glaube, da bin ich nicht die einzige hier :zustimm: Weiter so!
LG :-D
Hallo Michael,
Wenn Du den ersten Beitrag liest, siehst Du, dass Sonnenblumenkind die Frage betreffs der BDIH Zertifizierung in Zusammenhang mit Christine Kaufmann und Allegra Curtis gestellt hat.
Wo genau liegt da nun Dein Problem? Íst mir nicht ganz klar.....
Also ich muss auch sagen, dass mir dieses Forum langsam aber sicher zu CK-lastig wird. Völlig ok, wenn es Leute gibt die drauf stehen und hierzu threads aufmachen. Offtopic-posts können auch immer vorkommen, aber ich gebe Michael Recht, dass hier sehr viele threads bei einer interessanten Frage beginnen und bei CK enden.
Ich möchte hier keinen Fans und auch Jan nicht aufs Füßchen treten, aber mir geht das auf den Keks. :-(
@ Zottel
Nochmal: Der ursprüngliche Text von Sonnenblumenkind nimmt auf C.K. Bezug. Insofern ist es keine Ablenkung vom Thema.
Ich finde Deinen Kommentar nicht sehr hilfreich. Willst Du hier diktieren, wer hier wie häufig über was schreibt? Ich glaube nicht, dass Du das Recht dazu hast. Wenn es Dir nicht passt lies drüber hinweg oder lass es sein. :meinung:
Nein mir liegt es völlig fern, jemanden irgendetwas vorzuschreiben.Ich sage eben auch nur meine Meinung und die beinhaltet, dass mich BDIH Zertifikate und deren Wertigkeit und Bedeutung etc. interessanter finde, als der Herstellungsort einer Creme.
Hallo Michael:wink:
ich fand Deinen Beitrag sehr interessant zu lesen!!!
Aber sehe es doch bitte nicht so eng, das auch schon mal was anderes mit reinrutscht.
http://www.cosgan.de/smiliegenerator/ablage/20/399.png
LGweni :-)
Ich verstehe das Problem wirklich nicht. Auf der der ersten Seite mit den Threads sind im Moment 17 Threads, von denen 1 (dieser hier) CK enthält.
CMD hat meiner Meinung viel mehr ein Problem mit der Tatsache, dass auch "Schauspielerinnen" mit einer durchaus guten Kosmetik auf den Markt kommen können. Das passt halt nicht in das Konzept vieler NK Hersteller. Tatsache ist, dass die Kosmetik viele anspricht, zugänglich ist und nicht nur auf einem Thema rumreitet sondern auch versucht andere Bereiche des Lebens an zu sprechen. Wie immer ist hier mal wieder die typische deutsche Einstellung zu merken: Nörgeln und nochmal nörgeln. Na Klasse... :-(
So, das war der Frustspruch zum Wochenende.
:-D :-D
:pcfrust: ich versteh´s nicht!! Ich wollte auf Janne Bezug nehmen, die meinte, CK special care intensiv sei von Frau Vecker produziert. Ist es nicht und niemand behauptet, dass es NK ist. Wieso gehört das nicht zum Thema?
Werden wir langsam hysterisch? :aufreg: Kann frau dieses Thema nicht einfach besprechen, ohne gleich eine Grundsatzdiskussion aufzuwerfen?
Liebe Grüsse
Pauline
@ Pauline,
Klar gehört das hierher.... :-D Lass Dich nicht abschrecken.
LG,
Jan
Sonnenblumenkind77
19.11.2004, 18:42
Hey Leute,
Coolt doch einfach ein bisserl down. Daß war nicht der Grund, warum ich den Thread aufgemacht habe. Ich wollte keine CK Diskussion aufwerfen.
@ Michael,
:danke: , deine Ausführungen waren für mich sehr hilfreich, um die Hintergründe des BDIH Zertifikats noch besser zu verstehen. Im Endeffekt hat es mich aber auch nur in meiner Meinung bestätigt, daß ich doch viel mehr Zeit investieren muß, als ich eigentlich wollte.
@ Janne
auch dir nochmal :danke:für deine Darstellung.
Mich persönlich würde einfach interessieren, wie die anderen BJ's das so handhaben mjit der Auswahl ihrer Kosmetik, vielleicht ist da ja doch der "ultimative" Zeitspartrick dabei?
*Bitte wieder alle Liebhaben* :gruppenkuscheln:
SCHÖNE Grüße
Mich persönlich würde einfach interessieren, wie die anderen BJ's das so handhaben mjit der Auswahl ihrer Kosmetik, vielleicht ist da ja doch der "ultimative" Zeitspartrick dabei?
Ich will dabei keine Zeit sparen - deshalb bin ich ja ein Beauty Junkie :dollschaem: Aber ich schaue schon auf das BDIH-Zeichen. Und sonst, wenn keines vorhanden ist, lese ich eben die INCIs durch. Da bin ich mittlerweile sehr konsequent. Oft hole ich mir im Internet Anregungen, checke schon auf den Herstellerhomepages die INCIs und kaufe mir die Sachen dann erst.
also zeit sparen will ich auch nicht wirklich :-)
ich verlasse mich größtenteils auf die empfehlungen hier im forum. und auf die erfahrungen. ansonsten denke ich dass man sich auf die meisten firmen im bioladen verlassen kann bzgl. guter incis. ich vertraue ihnen einfach :-D
Hi Sonnenblumenkind,
mir geht es nicht um CK, sondern um Gisela Vecker, die mit SE wunderbare Produkte verkauft (zertifiziert). Mit special care intensiv hat sie nichts zu tun. Ich habe sie entlastet, wie ich meine...
Also, ich finde, wir sollten toleranter sein und nicht gleich über einen Beitrag herfallen, bloss weil CK erwähnt wird. Bei deren Produkten ist es eben beonders unklar (NK? KK?), da lernen wir doch viel...
Schönes, kaltes Wochenende! Macht es euch schön warm...
Pauline
Danke Dir auch, ich mach mal den Kamin für uns an:
http://pages.prodigy.net/rogerlori1/emoticons/fireball.gif
Bin auch jetzt wech auf Party............
Hallo liebe Pauline,
Was meinst Du mit Gisela Vecker "entlastet"? Ich finde diese Andeutungen wirklich nicht sonderlich fair und ganz ehrlich, ich bin es langsam satt immer solche kleinen Spitzen hier zu lesen. Gerade gestern hatten Janne, Uschi und ich darüber geredet, dass doch sehr moderat hier zugeht und dann kommen solche Plattitüden.
Jan
Heute ist nicht mein Tag, ich werde immer falsch verstanden...
Es geht doch um BDIH-zertifizierte Kosmetik. CMD und Janne haben erläutert, dass nicht einzelne Firmen, sondern die Produkte zertifiziert werden. Janne hat in diesem Zusammenhang auf die Intensiv-Serie von CK hingewiesen und gemeint, Frau Vecker würde sie herstellen. Dazu habe ich mein Halbwissen angebracht, Jan hat es korrigiert. Special Care ist von Frau Vecker, S.C. intensiv nicht.
Jetzt aber gut - ich will niemandem was und ich möchte weder KK noch NK noch CK verunglimpfen. "Andeutungen" und "Spitzen"? :-? :-? :-? Sorry, das ist ein Missverständnis.
Knutsch
Pauline
Ich bin zwar nicht Pauline, aber ich weiss was sie meinte. Und ich finde das nun berhaupt keine "Plattitüde" - wie kommst du denn darauf ?
Ich wusste z.B. nicht dass die Intensiv-Serie nicht bei SE gemacht wird.
Und wenn ich mich so an die Incis erinnere, die du hier mal reingestellt hast (ich finde sie nicht mehr, vielleicht sind sie wieder weg?), dann muss ich auch sagen, ich bin ehrlich erleichtert, dass diese Serie nicht bei SE gemacht wird.
Danke Pauline.
Und Jan, du bist immer gleich auf Hundert. Was issn los ? Ist doch alles kein Problem. Solange nicht behauptet wird, dass die Intensivserie NK sei, und du sagst ja klar, dass das genau nicht behauptet wird, solange ist doch die Welt völlig in Ordnung.
Liebe Grüsse
Janne :-)
Weshalb sind immer andere schneller als ich ??
:-? :-? :-? :-? :-?
[ Geändert von janne am 19.11.2004 20:28 ]
@ Janne: :knuddel: :kuss: :troest:
Na, is doch wahr !
Was können wir denn nur machen, dass sich unser Jan nicht immer gleich so angegriffen fühlt ? :gruebel: :gruebel:
@ Janne & Pauline
Vielleicht brauche ich einfach Urlaub..... :-( Mag nicht mehr manchmal. Habe seit Januar keinen Tag frei gehabt.
Ich bin, so glaube ich, einfach zu dünnhäutig geworden. Habe 15 Jahre im Ausland gelebt und bestimmt keine einfachen Jobs gemacht. Aber ich finde die Stimmung hier in Deutschland echt b... wie nirgendswo anders. Wir haben seit Mitte Juni ein Geschäft, wie Ihr wisst, und ich bin noch nie in meinem Leben so blöd angemacht worden. Das fängt bei Kommentaren wie "Na noch ein Laden... wie lange der wohl hält" an bis zu anderen Läden, die nur giften und schlecht reden, obwohl sie in einer anderen Branche sind. Und dann so Sprüche wie "Ihr wollt in solch einer Wirtschaftslage ein neues Konzept machen? Na dann....". Warum ist man in Deutschland so missgünstig? Ich habe viele Läden in Schottland und London geleitet und auch aufgemacht und dort ist man so positiv neuen Sachen gegenüber eingestellt. Die Leute kommen auf einen zu und freuen sich wirklich mit einem.
Gerade jetzt ist doch Individualität und Einfallsreichtum gefragt, oder? Und wenn dann eine Frau eine von den großen Konzernen unabhängige Kosmetiklinie auf den Markt bringt, auch noch versucht gute INCIS zu haben (lassen wir mal die NK oder KK Diskussion ausser acht) und diese nicht nur in teuersten Parfümerien verschleudert ist das doch lobenswert, oder? Durch solche Personen wird doch die Wertigkeit einer Kosmetiklinie erst in der breiteren Menge bekannt...
Ach Janne & Pauline, danke, dass Ihr nicht gleich auf meine Ausbruch losgehackt habt :blume:
hallo jan,
das tut mir wirklich leid dass du dich mit solchen leuten rumärgern mußt :troest: .
leider gibt es sehr viele leute die anderen nicht viel gönnen oder sogar sehr neidisch sind wenn jemand glück oder erfolg hat...
laß dich dadurch nur nicht entmutigen. ich finde deinen laden sehr schön und individuell und bin mir sicher dass ihr viel erfolg damit haben werdet :zustimm:
also...kopf hoch, okay??? :knuddel:
Lieber jan :troest: ,
ich kann nachempfinden, wie sehr es einem an die Nieren geht, wenn man mit viel Herzblut ein Projekt realisiert und sich dann mit solchen Sprüchen konfrontiert sieht. Lass dich nicht entmutigen und vor allem: MACH MAL RICHTIG URLAUB!! :zustimm: Für 14 Tage raus aus dem Stress, Skifahren oder Wandern, du glaubst gar nicht, wie dich das dann wieder auf andere Gedanken bringt.
Liebe Grüße
Uschi
@Sonnenblumenkind: Du, wir unterhalten uns hier einfach mal leise weiter, ja :-D
Du hattest doch gefragt, wie das andere BJs mit dem Siegel oder mit Incis im allgemeinen halten.
Bei mir isses so, dass ich mich freue, wenn ich das Siegel entdecke, weil ich dann nicht mehr nach Silikonen und Paraffinen suchen muss ;-) aber ich gucke trotzdem auf die Incis, weil ich z. B. Alkohol in Gesichtspflege nicht mag.
Ich bin auch immer kritisch gegenüber Siegeln und Zertifizierungen, die Hersteller selbst "entwerfen". Sie tun das ja auch nicht aus reiner Menschenliebe, sondern, um ihre Produkte klar abzusetzen. Und wer nicht mitmacht, steht plötzlich im komischen Licht da. Gerade sehr kleine Firmen werden sich das Siegel nicht leisten können und die sind teilweise in ihrer Firmenphilosophie noch wesentlich strenger als die BDHI-Regelungen.
Oder Firmen, die bereits ein anderes Logo tragen (demeter, eco-cert, etc.), vielleicht sogar mit noch strengeren Kriterien, warum sollten sie auf das BDHI-Siegel schwenken :nixweiss:
Wie gesagt, ich sehe das eher kritisch ;-)
Genau das finde ich eben sehr interessant: wie aussagekräftig ist denn so ein Siegel? Als Verbraucher verlässt man sich auf so viele Dinge (Stiftung Warentest, Ökostest, dieses Siegel, jenes Siegel). Wie verlässlich das Ganze ist, sieht man an Stiftung Warentest: die gucken z.B. so gut wie gar nicht auf die INCIs, sondern beurteilen die Wirkung (Bsp. Faltencremes), andere kloppen auf den INCIs rum und scheren sich kaum um die Wirkung. Deshalb finde ich die genauen Kriterien des BDIH-Siegelssehr interessant. Denn ich finde, man kann sich diesen Bapperln kaum entziehen und denkt sich recht schnell: naja ist ja geprüft, muss ja gut sein.
Windsbraut
20.11.2004, 11:48
Ich für meinen Teil schau nach den INCIs und überhaupt nicht nach den Siegeln. Und natürlich danach, welches Renommee die Firma so aus der Erfahrung - in meinem Kopf- :irre: schon hat. Außerdem schau ich nach den Meinungen hier im Forum. Aus der ganzen Mischung wird dann entschieden.
LG :-D
Lieber Jan,
no problem!!! Ich habe vollstes Verständnis, weil es mir ähnlich geht. Die Stimmung bei uns ist unglaublich, alle meckern. Ich brauche auch viel Kraft, um trotzdem meinen anstengenden Job mir viel Verve zu meistern. In Frankreich, England etc. ist die Stimmung völlig anders - und die haben die gleichen Probleme (Arbeitslosigkeit, Zusammenbruch der Sozialsysteme...). Warum packen wir die Themen nicht einfach an und freuen uns, wenn jemand etwas Tolles in Gang setzt wie Du?
Stattdessen gibt es so eine Kleinkrämermentalität, jeder zockt um einen winzigen persönlichen Vorteil. Neid ist überall. Ich habe schon Probleme, wenn ich etwas kaufe. Ich bin hier sehr bekannt und als ich mir letzten Samstag ein T-Shirt kaufte, sagte ein zweite Kundin doch tatsächlich zu mir: "Ja, Sie können sich das ja leisten!". Ich muss aber auch hart dafür arbeiten! Ätzend. Auf einer Fete steht eine Frau neben mir und sagt süffisant: "Die Strickjacke kenne ich, die könnte ich mir auch leisten!". Dann hat sie mich demonstrativ stehen lassen.
Ich weiss, das gehört hier nicht hin. Ich wollte es aber als Antwort auf Jans Beitrag dennoch hier posten. Bei uns allen liegen die Nerven manchmal blank. Lasst und trotzdem fröhlich bleiben, Jungs und Mädels!
LG
Pauline
@ Janchoyer,
nun, wer wenn wann angiftet. Oh nee, in meinem ersten Beitrag habe ich überhaupt nichts darüber gesagt, sondern nur erklärt wie es sich mit dem BDIH Label verhält. Daraus kann jeder im Prinzip zwischen den Zeilen lesen, dass CK wohl aus irgend einem Grund dann das Label nicht hat.
Das ich es aber nicht vertrage, dass eine Schauspielerin eine eigene Serie ins Leben ruft ist ja mal wieder völlig übertrieben. Ich sehe nicht dass Du weisst wie ich denke. Hinzu kommt "Schlechtreden" und typisch "Deutsches verhalten" etc. Naja, wie Du schon mal aus einem anderen Thread im Sommer von mir erfahren hast, bin ich gar kein Waschechter Deutscher. Aber vielleicht hast Du es vergessen. Dann, habe ich nichts schlecht geredet, sondern einfach nur ein kleinen Räusper gemacht, "es gibt mehr zum Thema BDIH als nur CK".
Also im allem denke ich, sollte jeder für sich sprechen und nicht jemanden anderes etwas Andichten was nicht mal im entferntesten stimmt und auch nicht fair ist.
Übrigens, nur mal so am Rande für Dich, ich sollte auch mal für eine Schauspielerinn eine Serie machen, dieses wurde dann aber aus finanziellen Gründen seitens der Marketingfirma nicht realisiert. Daran kann nun jeder sehen, deine Vermutungen sind vollkommen auf dem Holzweg.
Grüße,
Michael
Claudia schrieb:
:roll:
:zustimm: Jungs, bitte nicht böse sein, aber mir viel spontan ein "Männer" :roll: :-D
Jan,
jemand der wie Du von anderen Toleranz und Objektivität fordert sollte diese auch selbst leben, und nicht 'Abbitte' leisten wenn er merkt, daß er mit seiner Austeil-/Nicht-einstecken können Strategie nicht weiter kommt.
janchoyer schrieb:
@ Janne & Pauline
Vielleicht brauche ich einfach Urlaub..... :-( Mag nicht mehr manchmal. Habe seit Januar keinen Tag frei gehabt.
Ich bin, so glaube ich, einfach zu dünnhäutig geworden. Habe 15 Jahre im Ausland gelebt und bestimmt keine einfachen Jobs gemacht. Aber ich finde die Stimmung hier in Deutschland echt b... wie nirgendswo anders. Wir haben seit Mitte Juni ein Geschäft, wie Ihr wisst, und ich bin noch nie in meinem Leben so blöd angemacht worden. Das fängt bei Kommentaren wie "Na noch ein Laden... wie lange der wohl hält" an bis zu anderen Läden, die nur giften und schlecht reden, obwohl sie in einer anderen Branche sind. Und dann so Sprüche wie "Ihr wollt in solch einer Wirtschaftslage ein neues Konzept machen? Na dann....". Warum ist man in Deutschland so missgünstig? Ich habe viele Läden in Schottland und London geleitet und auch aufgemacht und dort ist man so positiv neuen Sachen gegenüber eingestellt. Die Leute kommen auf einen zu und freuen sich wirklich mit einem.
Gerade jetzt ist doch Individualität und Einfallsreichtum gefragt, oder? Und wenn dann eine Frau eine von den großen Konzernen unabhängige Kosmetiklinie auf den Markt bringt, auch noch versucht gute INCIS zu haben (lassen wir mal die NK oder KK Diskussion ausser acht) und diese nicht nur in teuersten Parfümerien verschleudert ist das doch lobenswert, oder? Durch solche Personen wird doch die Wertigkeit einer Kosmetiklinie erst in der breiteren Menge bekannt...
Ach Janne & Pauline, danke, dass Ihr nicht gleich auf meine Ausbruch losgehackt habt :blume:
LG Angeli
http://pages.prodigy.net/indianahawkeye/newpage19/19.gifhttp://pages.prodigy.net/indianahawkeye/newpage19/19.gifhttp://pages.prodigy.net/indianahawkeye/newpage19/19.gifhttp://pages.prodigy.net/indianahawkeye/newpage19/19.gif
[ Geändert von wenighaar am 23.11.2004 14:06 ]
Da der thread ja dann sowieso übern Jordan ist (schade, schade) möchte ich mich auch nochmal dazu äußern. Mit "Männern" hat das, meiner Ansicht nach gar nix zu tun. An Michaels Stelle würde ich auch die Notwendigkeit sehen, mich zu verteidigen.
Ich kann es kein Stück nachvollziehen, dass es in Deutschland nur Neid, Missmutigkeit und schlechte Laune gibt. Vielmehr gilt wohl das Sprichwort: "Wie man in den Wald hineinruft, so schallt es heraus!". Es ist mir im ganzen Leben nochnicht passiert, dass mich jemand wegen einem teuren Pulli dumm angemacht hat. In meinem Umfeld ist es auch legitim seine Meinung frei äußern zu dürfen, ohne, dass jemand direkt wie ne Furie drauf anspringt, nur weil man keine anderen Ansichten zulassen will. Egal wo und wann man in diesem Forum etwas gegen CK sagt (aus persönlicher Überzeugung) schon springt Jan dafür in die Presche und wirft mit Nettigkeiten um sich. Es ist ja völlig in Ordnung und erwünscht, dass verschiedene Meinungen vorgetragen werden (was einen ja nur weiterbringen kann), aber auch hierbei macht der Ton die Musik.
Darüber hinaus hat (soweit ich das beurteilen kann) hier noch keiner den Mund verboten bekommen. Man sollte der Ordnung halber aber darauf achten, seinen Post dort zu platzieren, wo er hingehört, sonst laufen zig superinteressante threads offtopic ins Bodenlose. Möchte man also gerne über den Produktionsort von CK sprechen, dann macht man eben einen thread hierzu auf oder sucht sich einen bestehenden CK-thread. Wo ist das Problem??? :-?
Angeli schrieb:
Jan,
jemand der wie Du von anderen Toleranz und Objektivität fordert sollte diese auch selbst leben, und nicht 'Abbitte' leisten wenn er merkt, daß er mit seiner Austeil-/Nicht-einstecken können Strategie nicht weiter kommt.
janchoyer schrieb:
@ Janne & Pauline
Vielleicht brauche ich einfach Urlaub..... :-( Mag nicht mehr manchmal. Habe seit Januar keinen Tag frei gehabt.
Ich bin, so glaube ich, einfach zu dünnhäutig geworden. Habe 15 Jahre im Ausland gelebt und bestimmt keine einfachen Jobs gemacht. Aber ich finde die Stimmung hier in Deutschland echt b... wie nirgendswo anders. Wir haben seit Mitte Juni ein Geschäft, wie Ihr wisst, und ich bin noch nie in meinem Leben so blöd angemacht worden. Das fängt bei Kommentaren wie "Na noch ein Laden... wie lange der wohl hält" an bis zu anderen Läden, die nur giften und schlecht reden, obwohl sie in einer anderen Branche sind. Und dann so Sprüche wie "Ihr wollt in solch einer Wirtschaftslage ein neues Konzept machen? Na dann....". Warum ist man in Deutschland so missgünstig? Ich habe viele Läden in Schottland und London geleitet und auch aufgemacht und dort ist man so positiv neuen Sachen gegenüber eingestellt. Die Leute kommen auf einen zu und freuen sich wirklich mit einem.
Gerade jetzt ist doch Individualität und Einfallsreichtum gefragt, oder? Und wenn dann eine Frau eine von den großen Konzernen unabhängige Kosmetiklinie auf den Markt bringt, auch noch versucht gute INCIS zu haben (lassen wir mal die NK oder KK Diskussion ausser acht) und diese nicht nur in teuersten Parfümerien verschleudert ist das doch lobenswert, oder? Durch solche Personen wird doch die Wertigkeit einer Kosmetiklinie erst in der breiteren Menge bekannt...
Ach Janne & Pauline, danke, dass Ihr nicht gleich auf meine Ausbruch losgehackt habt :blume:
LG Angeli
Angeli,
Ich frage nicht um Abbitte und was soll der dumme Kommentar "wenn man nicht weiterkommt? Ich mag Pauline und Janne und wir kommnunizieren gut miteinander.
Selten einen so bitteren und überflüssigen Kommentar gelesen..... get a life as they say.
Jan
Jan,
kein weiter Kommentar. Unter Niveu.
janchoyer schrieb: ...get a life as they say...
LG Angeli
Hi Angeli,
hast Du genau richtig gesagt. :daumen:
Es gibt einige Menschen, die müßen immer noch einen oben drauf setzen, naja, lassen wir die einfach so sein.
@ Zottel,
danke für die Unterstützung, hast Du gut gesagt.
Liebe Grüße,
Michael
Laufmauskatze
23.11.2004, 17:07
Hallo,
habe mit Erheiterung diesen Tread gelesen, war sehr uterhaltsam. Die Oma von einem
Bekannten hat immer folgende Lebenweisheit von sich gegeben (Achtung das ist urschwäbisch): Mo mer no riacht, stengts. Zu deutsch: Überall menschelt es !!
Gel, oder ?
Paßt doch wunderbar hirher.
Freuen wir uns auf eine friedliche Vorweihnachtszeit.
Liebe Grüße
Lucie
Ach Mensch, was ist hier bloss los????
Wenn sich alle immer einig wären, wär`s langweilig, klar. Aber wenn bestimmte Themen auf den Tisch kommen, gehts hier gleich ab.
:oha: Klar passierts mal, dass ein thread ganz anders weitergeht, als sein Titel versoricht. Und??? Ist doch nicht jedesmal so, und gar nicht schlimm.
Natürlich soll niemand einen Maulkorb bekommen, auch Jan nicht.
(Ich sagte schon mal, ich denk es ist nicht einfach den Job immer ganz auszuklammern, und Jan sagt seine Meinung wie andere auch)
Aber hier droht es immer schnell in eine Schlammschlacht abzugleiten.( Oder bin ich da zu "harmoniesüchtig)?
Also Kinder, habt euch wieder lieb!!!
[ Geändert von Ina am 23.11.2004 17:50 ]
Ina, dann bin ich das auch!! Harmoniesüchtig.
Aber ich kriege den blöden thread nicht auf die nächste Seite.
:nein:
http://pages.prodigy.net/bestsmileys1/emoticons3/BEER3.GIF
Ööh sorry, Ina und Weni.... ich bringe den Thread doch noch mal auf die erste Seite :-D
Lassen wir mal das "War CK im Thread erwähnt oder nicht und wenn ja dann gehe ich zu einem Forum wo man mich liebt" Zeugl.
Ich finde es fundamental wichtig, dass keiner nachfragt was der BDIH eigentlich ist. Warum ist es vielen so wichtig ein vermeintliches "Gütesiegel" zu haben?
Erst gab es die Stiftung Warentest. Hurra, nie wieder wird man von bösen Firmen übers Ohr gehauen. Ich gebe meine Verantwortung ab, zu prüfen ob die Ware, die ich in der Hand halte, auch was taugt. Da ist ja ein Siegel drauf. Jahre später wird aufgedeckt (siehe aktueller Spiegel Artikel Uschi Glas), dass die Testlabore auch Rezepturen für die Industrie entwickeln. Ach nee.... Glaubt Ihr wirklich die haben das nur aus reiner Menschenliebe gemacht? Doch nicht wirklich.
Aber zum Glück gibt es ja den Ökötest, obwohl der ja auch nicht so ganz objektiv sein soll. Na dann mal einen Toast auf den BDIH. Die meinen es ja gut mit uns. Mir stellt sich da nur die vielleicht naive Frage, wie ein Verbund von Herstellern (!!!!) objektiv sein kann und sich auch noch selber das Bapperl (BDIH Siegel) zusprechen kann. Eine kleine, aber wahre Story dazu: Als die Allegra Curtis Serie konzeptioniert wurde, kam ein der Herstellerin sehr nahestehender Mensch vom BDIH zu der Vertriebsfirma und sagte, dass das Produkt BDIH tauglich sei. Das wäre ein toller Marketing Pluspunkt. Die Vetriebsfirma müsse allerdings eine Mitgliedschaft im BDIH zahlen, um das Siegel zu bekommen. Die Mitgliedschaft der Herstellerin reiche nicht aus. So geschah es dann auch. Meines Wissens nach sind die Produkte NIE vom BDIH getestet worden. Kleine Ironie am Rande: Der Vertriebsfirma (nicht HSE oder 4S) war es völlig Wurscht ob die Produkte NK sind oder nicht. Jetzt machen sie so richtig Klasse Chemie mit einer anderen Schauspielerin (nicht Uschi Glas oder CK).
Wenn es nun wirklich ein objektives Prüfungsorgan geben würde, wer sollte es finanzieren? Die Regierung ja wohl kaum, weil die ja eh von der Industrielobby finanziert werden. Forschungsinstitute kommen auch nicht in Frage, den die sind auch von der Industire abhängig. Firmernverbünde, die Gütesiegel, ob nun gut gemeint oder als Marketing Gag, herausbringen, kann ich auch nicht ernst nehmen. Da bleibt mir nur noch eine Möglichkeit: Selbstverantwortung übernehmen und mich informieren. Das ist ja auch meine Pflicht als mündiger Bürger, oder? Oh und wenn ich dann typischerweise einen e.V. gründe habe ich innerhalb kürzester Zeit wieder das Problem der Finanzierung. Ach was, da gibt es ja Sponsoren aus der Industrie. Also allles wieder gerettet....
Bitte, bitte, bitte übernehmt Verantwortung für Euch selber und informiert Euch. Keiner kann Euch die Entscheidung abnehmen, was gut oder schlecht für Euch ist. Ein Siegel schon gar nicht!!!
Bitte, bitte, bitte übernehmt Verantwortung für Euch selber und informiert Euch. Keiner kann Euch die Entscheidung abnehmen, was gut oder schlecht für Euch ist. Ein Siegel schon gar nicht!!!
Amen
LG
Na, für mich ist eh klar: Mein zuverlässigstes "Gütesiegel" vergibt meine Haut. Das heisst, wenn ich ein Produkt sehr gut vertrag, es gut wirkt und meine Haut sich wirklich wohlfühlt, natürlich bleib ich bei dem Produkt. Egal was mir diverse Testunternehmen, ob nun Öko oder nicht, suggerieren wollen.
Mag naiv sein, ist mir aber schnurz. Denn was von den "Siegelvergebern" heute hochgelobt wird, kann morgen schon wieder "böse" sein.
Keiner sagt, dass ein Siegel (welcher Art auch immer) uns die Fähigkeit nimmt, die INCIs zu lesen. Bei Ökotest lese ich die ganzen Tests und weiß daher, warum und weshalb ein Produkt abgewertet wurde. Passt mir der Grund nicht, benutze ich das Produkt eben trotzdem. Günstig wäre es, ein Siegel zu haben, welches den eigenen Prüfprinzipien entspricht. Das erspart mir Sucharbeit.
Sicher gibt es Produkte, die durchaus sehr gut sind und keine Siegel tragen (mein selbstgelöllertes Zeusch hat ja auch keins), aber es ist nicht unwahrscheinlich, dass sich dann darin etwas verbirgt, was ich auf KEINEN Fall haben möchte (die 10fach Kombination Konservierungsmittel z.B.).
@ Janchoyer,
"GüteSiegel", falsch verstanden, bzw. nicht die Richtlinien des BDIH kontrolliert Naturkosmetik gelesen. Hier geht es nicht um einen Gütesiegel, sondern um einen Leitfaden für Naturkosmetik. Es geht da nicht um Qualität der Produkte, sondern einfach darum eine definition für ein Produktsegment herzustellen welches bisher nur unzureichend definiert wurde. Es ist ein Mindestanspruch an den sich alle beteiligten Firmen halten bzw. verpflichten.
Interessant ist es nun inzwischen schon, dass einige andere Intl. Verbände sich nun genötigt fühlen auch eine Richtlinie herauszubringen, wie sie NK definieren. In die BDIH Richtlinien wurden ca. 6 Jahre harte Arbeit gesteckt, von dem nun viele profitieren.
Hinzu kommt das inzwischen viele Behörden, die Rechtssprechung etc. sich sehr stark an den Richtlinien orientiert. Wo es vor 5 oder 6 Jahren Abmahnungen gegeben hat, wegen dem Begriff Naturkosmetik, sind diese inzwischen praktisch zum erliegen gekommen.
Wer sonst als die Hersteller, könnte den Begriff besser formulieren. Bisher hatte es keiner geschaft, weder die Rechtssprechung, noch die Politik, noch irgendwelche grünen Verbände oder sonst wer.
Im Lebensmittelbereich gibt es seit vielen Jahren verschiedene Verbände die Bio Labels beinhalten und diese auch definieren. Daraus ist dann letztendlich die EG Bio Verordnung entstanden.
Wer also nicht mitmacht, hat letztendlich nichts dazu beigetragen. Die, die sich viel mühe gemacht haben und weiterhin machen an den Pranger zu stellen ist nicht so die feine Art. Soll es doch erst einer mal besser machen. Hier geht es inzwischen auch schon zum Teil um EG und Int. Recht.
Nicht zuletzt ist es inzwischen so, dass sich auch große Hersteller ernsthaft mit dem Gedanken tragen ihre Produkte in eine ähnliche Richtung zu bringen. Dieses hat nicht Öko Test, oder Stiftung Warentest oder sonst wer geschaffen. In England, Frankreich oder Spanien hat es niemanden interessiert was "Öko Test" schreibt. Aber das es nun einen Leitfaden für den Begriff Naturkosmetik gibt, interessiert plötzlich jeden.
Auch wenn ich persönlich nicht viel von Politikern halte, ist es doch erstaunlich, dass die Politik sich sogar sehr stark für genau diese Richtlinien interessiert um sie möglicherweise in nationels und EG Recht einzugliedern.
Mein Vorschlag, befasse Dich erst einmal ernsthaft mit dem Thema und gib dann eine qualifizierte Meinung ab, nicht solch eine "Bildzeitungsartige" Meinung wie, "ich kenne jemand der hat gesagt".
Wenn jemand sich nicht zertifizieren lässt, ist das sein gutes Recht, sicherlich wird diese Firma dann auch bestimmte Gründe haben und es ist durchaus möglich dass die Produkte sogar weitaus besser sind als das Zertifikat es verlangt, Gut, aber dann muß diese Marke es auch auf ihre eingene Art kund tun. Wer das BDIH Label hat, muß nicht jedem Ladner, Großhändler, Richter, Untersuchungsbeamten oder sonst einem der eine berechtigte interesse hat alles klar zu stellen, denn dieses wird jährlich durch einen unabhängigen Prüfer gemacht.
Hope you got it this time around.
Michael
Hallo CMD,
ich muss dir gestehen, dass ein Ton wie Mein Vorschlag, befasse Dich erst einmal ernsthaft mit dem Thema und gib dann eine qualifizierte Meinung ab, nicht solch eine "Bildzeitungsartige" Meinung wie, "ich kenne jemand der hat gesagt" meiner Meinung nach nicht dem Ton dieses Forums entspricht und über einen normalen Diskussionton hinausgeht. Es liest sich eher wie ein persönlicher Angriff und fordert geradezu einen (lass es mich martialisch ausdrücken) Gegenschlag heraus.
Auf dieses Niveau sollten WIR uns doch nicht herablassen, oder? Ich meine, dass kontroverse Meinungen hier sehr gut ausdiskutiert werden können aber zwar immer unter dem Aspekt der Würdigung des Gegenübers.
Liebe Grüße
Uschi
@Michael: kommt man irgendwo an die genauen Kriterien des BDIHs dran?? Mir fehlt so ein bisschen die Transparenz bei der Sache. Bei Ökotest weiß man genau wonachbeurteilt wurde.
@ CMD: ist es dann wohl auch für mich besser, wenn ich irgendwas nicht 100% ig weis, mich besser zu einem Thema nicht äußern soll??:-D
Ich weis ja das Du mich nicht persönlich angreifst, jedoch sitze ich auch nicht an der Quelle der 100%igen Informationen. Die meisten hole ich mir über google und manchmal mal muss ich mich doch auch auf andere verlassen können.
Schließlich hattest Du nur die Chance Deine Antworten zu bringen, weil es keiner besser wusste!
MFGweni
http://www.springfield-shopper.de/Main/Smilies/p20.gif
Das wirkt so überheblich auf mich :-?
[ Geändert von wenighaar am 25.11.2004 11:03 ]
Och Mensch :-( :betruebt: :wegrenn:
CMD
Du redest um den Brei herum. Beantworte doch einfach eine Frage:
Ist der BDIH ein Verbund von Herstellern? Ja oder nein.
Das ist der Kernpunkt meines Kommentars.... Anhand Deiner Reaktion entnehme ich, dass ich einen Punkt getroffen habe.
Mehr Info brauche ich nicht.
Hi Uschi,
nun ja, sicherlich fordert es auf, klar, nur wie ist es denn mit Janchoyer, Er teilt ziemlich kräftig und zum Teil recht polemisch aus und stellt es so hin als ob man seine "Verantwortung" als Hersteller abgibt. Ich denke, jemand der Verantwortlich mit dem Thema umgeht, sollte nicht naderen Unterstellen, dass sie murcks machen, im Gegenteil, gerade die initiative von den Firmen die das BDIH Logo ins leben gerufen haben ist doch der Beweis dafür, dass man sehr wohl bedacht ist dem Endverbraucher etwas an die Hand zu geben mit dem dieser auch etwas anfangen kann.
Gerade jemand der in einem vorherigen Beitrag schreibt
"CMD hat meiner Meinung viel mehr ein Problem mit der Tatsache, dass auch "Schauspielerinnen" mit einer durchaus guten Kosmetik auf den Markt kommen können. Das passt halt nicht in das Konzept vieler NK Hersteller. "
sollte sich nicht wundern wenn man einiges gerade stellt und dann auch vielleicht ein wenig provozierend an die Sache heran geht. Gerad Janchoyer teilt manchmal ziemlich kräftig aus, hat aber das Problem auch einstekcen zu können. Dieses ist mir nun inzwischen schon recht häufig aufgefallen.
Hinzu kommt, ich bin ein sehr kritischer Mensch, wenn es um eine sachliche Sache geht. Z.B. bin ich auch im Kreis der BDIH NK Mitglieder immer wieder der der die Finger in die Wunde steckt, denn meine Messlatte ist manchmal schon eine andere als es manch ein anderer Hersteller sieht. Ich unterscheide auch ganz klar zwischen "kontrollierter Naturkosmetik" und Kosmetik mit natürlichen Inhaltsstoffen. Wir haben selber einige Produkte im Programm die nicht das Label bekommen können, zu diesen stehe ich trotzdem, obwohl sie synthetische Inhaltsstoffe haben, wegen der Wirkung etc.
Wenn Janchoyer also auf einer sachlichen Ebene die Diskussion führen kann, gibt es auch keine Probleme, wer aber Vermutet und mit bildzeitungsähnlichen Ausführungen kommt, wird von mir auch dementsprechen eine Antwort bekommen. Ich erwarte das einer der ein Marketingleiter von einer Mitbewerber Firma ist, sich mit den tatsachen erst einmal Außeinanderstetzt, das heißt auch vielleicht sich erst einmal informieren ehe halbwarheiten verbreitet werden.
Für mich sleber unterscheide ich zwischen "Sachlicher" und "Persönlicher" Kritik. Janchoyer geht gerne auf das Level persönlicher Angriff über, also bekommt Er es dann auch so wieder zurück. Wer Sachlich bleibt, wird von mir auch zuvorkommend behandelt, was man ja aus meinen vielen Beiträgen in diesen und anderen Foren auch lesen kann.
Liebe Grüße,
Michael
.... und immer noch keine Antwort auf die Frage.
Hi Michael,
bei mir kommt ihr zwei an wie zwei Krähen die aufeinander rumhacken, bis der einen ein Auge fehlt.
Mensch, wir sind hier in einem Forum, in dem wir harmoniesüchtigen Frauen uns über beauty und mehr austauschen wollen und nicht ein paar aufsässigen Männern beim Zweikampf zuschauen wollen.
Liebe Grüße
Uschi
@ Janchoyer,
die Frage habe ich schon längst Beantwortet, bitte lesen.
@ Wenighaar, Zottel und alle,
hier der Link über den man sich sehr genau informieren kann, ist jedem zugänglich und beantwortet viele Fragen.
http://www.kontrollierte-naturkosmetik.de
Klar Wenighaar, wer fragt, bekommt auch eine korrekte Antwort, gerne und sauber. Das ich etwas mehr info habe ist doch auch klar, deswegen gebe ich diese ja auch gerne hier wieder.
Was ist daran überheblich, wenn ich einem Mitbewerber klar stelle, was Er eigentlich selber wissen sollte, zumindest wenn Er sich mit dem Thema angeblich befasst. Sorry wenn es überheblich klingt, sollte nicht so sein, es ist mir nur nicht recht wenn jemand mir Sachen wie,
"CMD hat meiner Meinung viel mehr ein Problem mit der Tatsache, dass auch "Schauspielerinnen" mit einer durchaus guten Kosmetik auf den Markt kommen können. Das passt halt nicht in das Konzept vieler NK Hersteller. "
Woher nimmt sich irgendjemand das Recht solch eine Äußerung zu machen. Für mich ist solch eine Äußerung nun eher Überheblich.
Aber nun zurück zum Thema,
die BDIH Richtlinien sind klar, inzwischen gibt es viele Hersteller die sich ernsthaft mit dem Thema außeinandersetzen, die noch vor 2 oder 3 Jahren über das Logo gelacht haben.
Die Ernsthaftigkeit und auch Standhaftigkeit setzt sich langsam aber sicher durch.
Liebe Grüße,
Michael
Hi Uschi,
es hat nichts mit Männern zu tun. Wer falsche Behauptungen angibt, bekommt diese klar gestellt. Wer interessiert nachfragt, bekommt auch ein sauber Antwort.
Liebe Grüße,
Michael
Meine wurde grade beantwortet. Ich möchte auch nur das wir alle gut miteinander umgehen. :knuddel:
Ich finde auch das ein Tagesblatt wie eine Bildzeitung aus den Verkehr gezogen werden sollte. Ist reine Verdummung an die Menschheit.
Leider ist es einfach schwierig eine Zeitung zu finden die jeder versteht und trotzdem bei den tatsächlichen Geschehnissen bleibt.
Zur Menschlichen Seite allgemein: Ich teile auch besser aus, als das was ich einstecken kann.
Ich kann zwar einstecken oder mich für etwas entschuldigen (wenn es bei mir klingelt, zeigt auch Größe). Aber lieber finde ich einen Weg wo mich keiner trifft, wenn Ihr versteht was ich meine??
:-D :-D :-D
Hi Ina,
da gebe ich Dir auch gerne Recht, denn ich lache gerne auch mal über meine eigene Dummheit.
Wer mich persönlich kennt, weiß das ich sehr gut unterscheiden kann. Ich bin zwar in mancher hinsicht "Leidenschaftlich" aber auf der anderen Seite dann auch wieder einer der über sich selber auch lachen kann. Wurde gerade gestern beim BDIH Treff wieder deutlich. Stecke meinen Kopf auch für andere in die Schlinge, auch wenn ich selber nicht betroffen bin. Ich bin eben einer der den "Underdog" gerne unterstützt.
Liebe Grüße,
Michael
Meine Güte, euch gehts doch gar nicht mehr um BDIH, sondern darum, wer sich besser behaupten kann. Könnt ihr das nicht per PN ausmachen???
Ganz schön bockig irgendwie.
Und ich versteh auch, was Uschi meint.
Natürlich sollten auch hier der kontroverse Meinungsaustausch stattfinden, aber soooo??????? :nein:
Ups @CMD, ich fand keinen von Euch beiden in der Ausdrucksweise gut. Deshalb kann ich trotzdem beide leiden :zustimm:
Na, ja überheblich ist für mich der Satz den Uschi nannte und wenn man sich so gewählt ausdrücken kann wie Du und sich in seiner Sache so sicher ist und eigentlich auch den anderen gut leiden kann, auch wenn er sich mal falsch Ausdrückt, dann kann das doch der Schlauere so rüber bringen, das der der sich falsch ausdrückt, selber merkt das er nicht so toll in seiner Antwort war. Ohne noch mal zurückzutreten, so etwa.
Kann man das verstehen was ich meine??
Ich wünschte auch ich könnte mich passender und kürzer fassen, aber dat bin ich :-D :-D
MFG weni :-)
Um Missverständnisse zu vermeiden:
Mein Vorschlag, befasse Dich erst einmal ernsthaft mit dem Thema und gib dann eine qualifizierte Meinung ab, nicht solch eine "Bildzeitungsartige" Meinung wie, "ich kenne jemand der hat gesagt"
[ Geändert von wenighaar am 25.11.2004 12:11 ]
Herrje - lasst die Buben doch mal dikutieren, bringt ja nix hier den Schiedsrichter zu spielen. Und wer jetzt hier wie wo warum Recht hat, ist ja sowieso absolut subjektiv.
Harmoniesucht ist genauso daneben wie Rumgezicke :meinung:
Hi Zottel,
bei den beiden geht es nicht ums diskutieren, sondern ums gewinnen :-D.
Liebe Grüße
Uschi
Ich verstehe nicht ganz, was mein Beitrag mit der Bildzeitung zu tun hat, aber lassen wir die Polemik mal so stehen.
Tatsache ist, dass ich bei den Gesprächen betreffs des Siegels persönlich dabei war. Ich wollte hier bewusst keine Namen nennen. Na ja, für mich ist Deine Reaktion bezeichnend, Michael.
@ Wenighaar,
klar verstanden was Du meinst. Ist ja auch OK. Der Grund weswegen vielleicht dieser Satz überheblich klingt ist folgender.
Von einem Laien, wie es die BJs ja im wesentlichen sind, erwarte ich nicht, dass sie umfassende Kenntnisse und Wissen über einzelne Details haben. Klar, darum sind ja auch diese Foren da.
Von einem Mitbewerber aber schon, den dieser kann sich sehr schnell, genau und gut informieren. Im wesentlichen kann man sogar verlangen, dass sich ein Mitarbeiter einer Firma vorherr informiert. Zumindest sehen Gerichte es immer wieder so. Da gibt es den Wettbewerbsrecht und gerade dann entscheiden Richter z.B. häufig, das sich die Gegenpartei erst einmal informiert haben sollte, ehe sie irgendwelche Behauptungen öffentlich machen.
Da liegt meiner Meinung nach der Unterschied. Wenn z.B. Du die Frage gestellt hättest, wurde ich diese auch klar und deutlich Beantworten auch wenn es irgendwo nachlesbar ist. Wenn aber ein Mitbewerber immer wieder die gleichen Fragen stellt, obwohl Er sich genau informieren kann, dann frage ich mich, "kann der nicht lesen"? Z.B. alleine der Name BDIH beantwortet die Frage.
Bund Deutscher Industrie und Handelsunternehmen für Körperpflege, Nahrungsergänzung und Arzneimittel.
Einmal BDIH in Google eingegeben, und schon hat man die Antwort.
Liebe Grüße,
Michael
@ Uschi,
nee, nee, nee, dieses kannst Du mir nicht in die Schuhe schieben. Ich erwarte einfach von einem Mitbewerber ein gewisses Maß an informiertheit. Mehr nicht. Gewinnen, wer kann Gewinnen? Keiner ist meine Antwort.
Liebe Grüße,
Michael
Es geht hier nicht ums Gewinnen.
Liest hier einer wirklich die Kommentare? Ich habe meinen persönlichen Standpunkt ausgedrückt, dass eine "Zertifizierung" oder ein "Siegel" für mich nicht als die letzte Instanz in der Wertigkeit eines Produktes in Frage kommen, sondern dass ich als mündiger Bürger die Verpflichtung habe, mich zu informieren. Für mich sind irgendwann all gutgemeinten Vereinigungen überholt oder durch einige Wenige korrupt gemacht und ich verlasse mich nicht auf selbsternannte Produktkontrolleure, egal welcher Coleur.
Lustig finde ich auch, dass ich immer gerne in die KK Ecke gedrückt werde. Wir wäre es wenn man sich mal informieren würde.... Nur weil ich nicht jede NK Propaganda mitmache, heisst es noch lange nicht, dass ich ein mittelständischer Konservativer bin. Schade, wenn man sich nur auf ein Feindbild einschiessen kann....
Ich sehe mich auch nicht als ein Mitbewerber, aber das sei dahingestellt.
[ Geändert von janchoyer am 25.11.2004 12:52 ]
simsamred
25.11.2004, 12:58
Liest hier einer wirklich die Kommentare? :zustimm: :zustimm:
Ja, ich. Und da mein Wissen hier(BDIH) nicht mehr ausreicht um mit zudiskutieren...
lese ich nur. :-D
[ Geändert von simsamred am 25.11.2004 13:00 ]
@ Janchoyer,
aha, jetzt wird es wieder Sachlich. Ok, damit denke ich kann jeder umgehen.
Dann zu den Fragen:
"Lustig finde ich auch, dass ich immer gerne in die KK Ecke gedrückt werde. Wir wäre es wenn man sich mal informieren würde.... Nur weil ich nicht jede NK Propaganda mitmache, heisst es noch lange nicht, dass ich ein mittelständischer Konservativer bin. Schade, wenn man sich nur auf ein Feindbild einschiessen kann....
Ich sehe mich auch nicht als ein Mitbewerber, aber das sei dahingestellt"
Wer behauptet, Du seist aus der KK Ecke? Konnte ich in diesem Beitrag so bis jetzt nicht entdecken. Vielleicht beziehst Du dich auf andere Beiträge, gut die habe ich nicht gelesen.
Wo hat irgend jemand überhaupt angedeutet das es ein Feindbild gibt. Zumindest ich habe eher aus deinen Kommentaren herausgelesen, dass Du ein Feindbild hast aber sonst keiner. Mag sein das ich mich jetzt täusche, aber darüber sollten andere Urteilen, denn wir beide können es sicherlich nicht, da viel zu involviert.
Die letzte Frage, wenn Du dich als erklärter Marketingleiter von CK nicht als Mitbewerber siehst, wie ist es dann aus deiner Sicht? Ich zumindest kenne bei Mitbewerber keine "Feinde" sondern nur andere Hersteller die "Ihr" Ding machen. Jeder auf seine Art.
Feindbilder war mal eine typische Verkaufsstrategiebewegung von einigen Trainern ende der 70er und anfang der 80er Jahre. Daran kann ich mich noch sehr genau erinnern und fand es damals schon immer ziemlich bescheuert wenn der Trainer verlangte man sollte jeden "Konkurrenten" als Feind betrachten. Auch der Begriff "Konkurrent" enthält für mich zumindest schon diesen leisen Unterton, "Feindbild".
Nun kann sich Uschi wieder hoffentlich ein wenig entspannter zurücklegen und sagen, jetzt ist es wieder Sachlich geworden. Ich für meinen Teil hoffe das es auch so bleibt.
Grüße,
Michael
CMD,
Ich bin nicht der Marketingleiter von Christine Kaufmann oder ihren Produkten. Ich bin ein Freund und mache Ihre Pressearbeit (die persönliche Pressearbeit und nicht das Kosmetikmarketing). Mein Partner und ich haben ein Geschäft hier in München, in dem wir versuchen kleine, hochwertige Kosmetikmarken zu vertreiben. Wir haben mehrere Linien, die durchaus NK tauglich wären, aber auch andere, die aufgrund ihrer Konservierung (Parabene) nicht in die Kategorie fallen. Wichtig ist mir, ehrlich zu sein. Deswegen stellen wir uns auch nicht als NK-Vertrieb dar.
Ich wünschte mir sehr, dass es einen unabhängigen und wirklich guten Standard gibt, aber das ist wohl aus finanzieller Sicht sehr schwer zu erreichen.
Ich habe die Allegra Curtis Geschichte erwähnt, um zu illustrieren, wie eine eigentlich gute Sache durch einen oder einige Wenige schnell abrutschen kann und das leider das Finanzielle immer wieder verdirbt. Auch finde ich, dass wir hier immer gerne auf Label schauen und dadurch unsere eigene Meinung/Informationspflicht aus den Augen verlieren, weil es ja so bequem ist. Das geht mir genauso, wie anderen. Nur ermahne ich mich immer wieder, Empfehlungen einfach so hinzunehmen.
Grüße,
Jan
Hi Janchoyer,
ok, gut gesagt. Natürlich ist es immer schwierig mit irgend einem Label oder so sich zu indentifizieren, des es geht in irgend einer Form dann immer um Geld. Im Sinne des BDIH, die Kontrolle muß finanziert werden, die Werbung natürlich auch und dann kommt noch der BDIH hinzu der seine Arbeit letztendlich durch die Mitglieder finanziert. Aber und dass muß man hier auch mal ganz deutlich sagen, hätte es 1996 nicht den BDIH gegeben, würde es jetzt wegen der damals angedachten Kosmetikverordnung inzwischen keine kleinen Hersteller mehr geben.
Der BDIH war der einzige Verband der sich gegen die Pläne von Brüssel aufgelehnt hatte. Demnach sollte im Prinzip jeder Kosmetikbetrieb nach Pharmapraxis herstellen, also Reinraum, etc. Dieses war damals so von den großen Konzernen so gewollt, denn die dachten mit der neuen Kosmetikverordnung könnten sie die vielen kleinen unliebsamen Hersteller mit einem Handstreich vom Tisch fegen. Wäre es so gekommen, dann würde es auch keine Serie wie CK oder so ähnlich Heute mehr geben. Vielleicht hätten es Logona und Lavera aus eigener Kraft noch geschaft, aber die anderen mit Sicherheit nicht. Da hat der BDIH viele Lobbyarbeit geleistet.
Auch Heute ist es so, dass sich die Behörden zumindest mit dem BDIH außeinandersetzen und die Vorgehensweise bzw Ansichten zum Teil auch akzeptieren. Somit hast auch Du indirekt einen Vorteil davon, dass sich der BDIH für die kleinen Unternehmen einsetzt. Natürlich geht nicht immer alles glatt und ohne Probleme, aber im wesentlichen ist es ein Verband in dem sich mittlere und kleine Hersteller wiederfinden können.
Nun aber bist Du mir immer noch die Fragen die ich hatte schuldig,
Grüße,
Michael
Öh,
kannst Du mir die Fragen bitte noch mal auflisten...? Ich bin zu müde noch einmal alles durchzulesen :-D
Grüße,
Jan
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